wutong10086
本帖最后由 wutong10086 于 2019-4-10 09:55 编辑

http://www.mcbbs.net/thread-855694-1-1.html
管理员关贴理由 : 无不当之处(请问你还能再草略些吗,这都不叫理由了,给个理由我也就安心退坛了)
(因为上述管理员回复,全篇语气及回复可能过激,请理解下
ps:管理员再以这种态度对待投诉贴请先把我号封了,免得我无能狂暴)
原贴大致对于服务器版版主删帖理由不当,可能造成下次发帖再出错谁对我负责的情形进行投诉。
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我想问下服务器版版主的逻辑是 单服=群组服,相同群号=群组服,单服=相同群号?(声明下我和群主非群组服也非同服务器,具体请查看原帖)
先是单服和群组服概念是否一致问题,再是群组服判定为何是相同群号?(还是版主另有判断逻辑)
单服不等同群组服,群组服判定对象非群号,这是我的理解。
单服不等同群组服就不说了(我没搞过群组服不BB),就说群组服判定对象为什么不能是群号(已在14L详细举例说明) :
1.群组服分群可能性大
2.多数群仍存在一群多服
3.人是会思考的,因为版规内有明确声明群组服只能发一个,群组服多发前相同的群号一定会避免
如果我要多发群组服,那我一定会分群,再将域名和IP分开来发帖,甚至修改一些网络类型,版本号和客户端等细节(这即是人的思维)
个人认为要避免群组服多发应当由玩家举报,加大多发惩罚力度最为有效
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投诉贴内某实习版主的回复是 群号=用户群体一致 (即使是这个问题版主的删帖理由也不当okay?),以下是版规原文
1-5: 每个MCBBS的会员只允许有一个服务器宣传帖,每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传帖(群组服请将所有子服务器内容列在一个宣传帖内,游戏模式选择“混合”),同一账号或同一服务器(群组服)发布超过一个主题帖时,超额的帖子会被警告+移入服务器回收区。

以下是投诉贴内我的回复
“按用户群体不是群组服的概念吗???
个人认为用户群体一致指代多个子服务器有任意玩家数据互通/相同的服主,而非[联系方式]相同。因为先前讲的是单服,自然会联想到有人会钻牛角尖宣传群组服故后加[用户群体不得一致]。
简单说我认为联系方式和用户群体一致无任何联系,且版主给我的回复非用户群体一致,而是单服禁止多次宣传,理由不当,我再误发一贴不是又得被删?所以请回复我,单服=群组服? "/"非表示"或"?”

本帖最后由 HTL9257 于 2019-4-9 21:01 编辑

那么怎么鉴别是同一用户群体? 难道让版主挨个进群卧底调查么 之前联合服务器一事 虽然每个服务器群 客户端都不相同  但是官网是同一个 而且每个帖子都提到了 且官网有其他服务器的地址
在论坛内 只能按照联系方式 宣传内容 以及举报者提供的证据进行处理
有任何证据表明 两个帖子间存在联系 就是同一个服务器 而联系方式是最直接 也最好认定的
既然你们都没联系 那么为什么要在两贴写同一联系方式

wutong10086
本帖最后由 wutong10086 于 2019-4-10 10:44 编辑
HTL9257 发表于 2019-4-9 21:00
那么怎么鉴别是同一用户群体? 难道让版主挨个进群卧底调查么
在论坛内 只能按照联系方式 宣传内容 以及举 ...

少上Q不方便管理。还有就群号判定我给出了三条反对。
另外宣传方式/IP的判定对象应该是单服,我对单服和群组服的概念理解是不同的。


本帖最后由 HTL9257 于 2019-4-9 21:04 编辑
wutong10086 发表于 2019-4-9 21:02
少上Q不方便管理。还有就群号判定我给出了三条反对。

是否方便管理这是服主的事情 和论坛没关系 论坛只认定论坛帖子的问题 这些是你发帖前就应该规避的
你甚至可以单独把几个服主建个私密群来管理  但是绝对不允许所有玩家出现在一个群内 或者同一联系方式

wutong10086
HTL9257 发表于 2019-4-9 21:03
是否方便管理这是服主的事情 和论坛没关系 论坛只认定论坛帖子的问题 这些是你发帖前就应该规避的 ...

所以群号判定就对咯?还有我的投诉主目的是追究“服务器版版主删帖理由不当,下次发帖再出错谁对我负责”

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-10 08:32 编辑

为您节哀,此时我们也遇到这个问题,而且我们连管理者、运营者,甚至连出资者和玩家群都不相同且独立,却还是被判定为同一服务器,直接全部撤贴删评分。
服务器版在这方面的规定不仅模糊,而且xu11xx处理蛮横、十分缺乏依据。
但我们还没有发出正式的投诉贴,只有玩家感到疑惑而发出的申诉贴,你可以在这里追踪我们情况的进展。
http://www.mcbbs.net/thread-856371-1-1.html

你我的问题充分说明了这一情况是自然的发展趋势,服务器版对这种独立服务器间协作、联合的需求进行忽视,甚至不加以说明地惩治,想必只会造成今后更多类似矛盾的爆发。
————— 追加—————

我又从隔壁贴跑来看看,读了下面的几楼回复,看样子这里的各位都已经发现根本问题了。
就那是现在服务器版的那个版规更本就没针对、也没法针对如今已越来越多、越来越广泛而深入的「小服合作」。

且不论服务器版究竟对「小服合作」的态度如何,这都无所谓(认可,很欢喜,很开明;不认可,难管理,能理解)。
关键在于这版规既然没有对各类「小服合作」作出明确限制,也没及时修订,补上诸如「也通过联系群号直接判断」之类的补丁。

反而是版规未动,xu11xx先行,硬是拿着套不上的罪名,举着眼看着合不上的版规,干掉了一堆服务器。
正常的流程,不该是「发现不足,修正版规,明确新要求,然后命令全版速速自检自查,到时未改正者删」吗?

这给这些明明没有违规,却被版主以强行直接曲解、臆补现有版规的方式而干掉的服务器(比如我们),造成了巨大的压力、带来了极大的震撼。
而且这事也不是没有发现问题的契机,就看xu11xx自己在隔壁贴举例的,接近一年前就已经有个联合下的一堆服务器被删了,虽然他们还有更多问题,但相关版规的这一模糊和不足已昭然若揭,这足足一年时间里,相关版规文风未动,不见任何完善和修正,直接又坑了一堆人。

问题需发现,可以理解。合作不允许,可以理解。
版规不完善,可以理解。治理一刀切,可以理解。

但不对版规做修订,就先直接一棒子敲死别人,还要拿着依法合规、公平公正的帜来羞辱你,难以理解...

照这么下去,不承认疏漏,不修正版规,一味以自己脱离版规的要求来斩断服务器的生路,只会让这类矛盾一发再发,甚至越来越频繁。











Cod 发表于 2019-4-9 21:23
我们也遇到这个问题,服务器版在这方面的规定不仅模糊,而且处理蛮横。
但我们还没有发出正式的投诉贴,你 ...

协作联合应该是各个不同的服务器在论坛独立宣传后 然后群内或者服务器内作为广告将玩家引流到第三方群/网站 第三方群宣传各个服务器 来进行玩家交换 这个过程不应该是在论坛宣传到单个群 然后分发到不同服务器

wutong10086
HTL9257 发表于 2019-4-9 21:29
协作联合应该是各个不同的服务器在论坛独立宣传后 然后群内或者服务器内作为广告将玩家引流到第三方群/网 ...

单群多服对玩家具有快捷 方便 自主等选服特点,玩家可以(旁边那三个点)地选择心仪服务器,对比群内或服务器内宣传优势明显更大。说来说去还不是因为打死不改群号判定群组服的方式-_-

250=mo
希望论坛妥善处理……
问题确实也比较棘手,如果多服允许同群确实容易给某些人钻空子。但论坛关于服务器的观念是否也不合适呢……服务器和群的关系,关于服务器的宣传论坛应该管到什么程度呢,都是值得反思的
但是我不希望看到论坛继续官僚主义作风补充规则赶跑看客了事……

sodo
250=mo 发表于 2019-4-9 21:57
希望论坛妥善处理……
问题确实也比较棘手,如果多服允许同群确实容易给某些人钻空子。但论坛关于服务器的 ...

您可真有意思,
按当前规则办事=不妥;补充规则=官僚主义?

怎么,还得让版主一个个服务器看过去,
然后为所有服务器贴身定制一个适合所有服务器的版规?



以下为回复楼主的,不是回复层主的内容。

口嗨一时爽,一直口嗨一直爽
说的轻松,那您制定一个规则呗?

每天有限的时间里,在少则十个,多则几十个帖子审核中,
1.如何判定该服务器是否为独立自主,需要服主提供什么证据,需要版主如何验证
2.如何才能防止其他恶意多开服,多发帖宣传的腐竹?
3.如何将“恶意多开服”和所谓“独立自主”的服务器区分开?
4.“恶意多开服”和所谓“独立自主”的服务器占比是如何?

版主也只是按着当前的规定办事,
这条版规查了下**,从2015年就从未在判定上更改过,
我觉得处理没什么不妥之处。

以我个人的理解,
群组服=一个服务器中包含着多个不同服务器集合在一起,通过一个登陆服供玩家选择。
协作联合多个服务器≈一个大的圈子、平台,拥有不同的服务器集合在一起,通过一个候车厅\审核区\登陆服供玩家选择。
按照版规也应该只能发布一个宣传贴

那么[协作联合多个服务器][群组服]有什么质的区别吗?
我群组服就不能互相独立运营吗?
只提供一个登陆服供选择,以后不就可以只通过对应的子IP玩对应的服务器了吗?

我群组服就不能只提供一个审核服务器后,
答题完毕后自由选择其他独立运营的服务器了吗?



另外,如果真的你们想搞成协作联合,并收纳了多个服务器,并自己拥有一套审核标准
那您本质上也就属于“服务器宣传平台”。

如果到论坛内宣传,就违反了总坛规L及总坛规M。

wutong10086
本帖最后由 wutong10086 于 2019-4-10 09:46 编辑
sodo 发表于 2019-4-9 22:35
您可真有意思,
按当前规则办事=不妥;补充规则=官僚主义?


(为了防止管理员乱来我再说一遍本贴主题为"删帖理由不当讨个说法"ps:单就管理员对待投诉贴的态度我就敢说BBS假民主)
错了,群组服概念应该是多个子服务器为同一服主/存在任何玩家数据共享。群组服判定本来就只能靠玩家和监管力度,又加个群号判断真的蠢。(不妥之处已在14L详细举例)
自我感觉已很体谅理解版主的工作量了,为了防止版主以群号判断群组服,我发帖后还特意编辑声明(如无插件数据互通,云服务器不同,非群组服等)但还是被版主程序化审帖单以群号判断删帖,丢下一句模糊的"单服务器禁止多次宣传"就走人了。

言灵乀Poison
本帖最后由 言灵乀Poison 于 2019-4-10 01:39 编辑

我觉得其实很简单,这样简单粗暴的判定自然是有好处也有坏处的,也当然会有更合适的判定方式。
但是另一方面 比起这个,论坛更怕的是钻空子(最近的一次服务器版规更新名字就叫"严谨性更新")。你不可能去回避这个问题,你得承认,在网络上很多人心里是没有一杆秤的,不知道什么是不该做的。为什么要有等级限制?为什么要有绿宝石限制?就是因为要提高乱做事(谁都有在社区发布信息的时候维护社区有序的义务)的代价,其实上一句说的不准确,其实那些人知道什么不该做,只不过因为代价低所以没放在眼里。

我们回到这个服务器的问题上,一个很显而易见的事实是,论坛没有足够的人力去详细审核哪些是一服多帖,哪些是单纯的多个服务器。
不可能版主一个个潜伏到群里去看究竟是一个服务器还是多个服务器(这里以玩家赞助的最终收款人所管理的服务器为一个服务器(虽然这一点属于很难获取的信息,也正因为难获取所以也难判断),不接受赞助的公益服我就想不到什么足够准确的判断了),对于服务器版的治理来说,这种简单粗暴的判断是性价比比较高的。
一但放宽限制,不再简单地看群号和网站,那么就会自然而然地出现钻空子的,自然而然就会出现一服多帖假装是多个服务器的,这种人对正常的一服一帖的服务器来说很不公平。除非你觉得来论坛的腐竹都是三观极正素质极高的那你当我说的都是废话吧可以不看了。而关于这一点的玩家举报,实际上是不现实的,因为你没法保证有多少违规服务器会被举报,甚至连一个大致的举报率无法确定 又怎么可能去实施这样的规则呢。
如果你有什么更好的建议,并且可以在版主工作量和服务器版治理效果之间做出平衡的话,可以再在反馈版提出。
比如你说的玩家举报
个人认为要避免群组服多发应当由玩家举报,加大多发惩罚力度最为有效

你也许应该论证一个至少能保证较高的举报率的方案

最后
个人认为按用户群一致体指代多服务器有相同的玩家数据/玩家数据互通,而非[联系方式]相同

我个人认为吧,其实论坛更希望的是,一个服主只能有一个宣传帖而不是一个账号或一个服务器,即一个服主开多个*数据不互通*的服务器也只允许一个宣传帖。但是很显然论坛没有足够的人力,也更没有足够的能力去判断"一个服主"和"多个服主"的问题(这玩意太容易编)。这样的判断我个人觉得最精确的,对于商业服的就是赞助的收款人(如果是统一收款则是提现的人或平台方转账的收款人),但很显然这个没法管理。
所以既然没法去确认"同一个服主"的问题,那就用简单一点的方法判断,比如同一个群,同一个网站,这样的判断就很简单了。至于审核"同群多服主",嗯之前已经说了没有审核的人力,也没有能力确认"多个服主的证明"的真实性。

当然啦,这只是我个人的想法,并不一定是论坛的真实思路。可能完全是错误的也说不定(笑

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-10 06:08 编辑

从隔壁贴跑来看看,看样子这里的各位都已经发现根本问题了。
就是现在服务器版的那个版规更本就没针对、也没法针对如今已越来越多、越来越广泛而深入的「小服合作」。

且不论服务器版究竟对「小服合作」的态度如何,这都无所谓(认可,很欢喜,很开明;不认可,难管理,能理解)。
关键在于这版规既然没有对各类「小服合作」作出明确限制,也没及时修订,补上诸如「通过联系群号判断」之类的补丁。

反而是版规未动,xu11xx先行,硬是拿着套不上的罪名,举着眼看着合不上的版规,干掉了一堆服务器。
正常的流程,不该是「发现不足,修正版规,明确新要求,然后命令全版速速自检自查,到时未改正者删」吗?

这给这些明明没有违规,却被版主以强行直接曲解、臆补现有版规的方式而干掉的服务器(比如我们),带来了极大的震撼。
而且这事也不是没有发现问题的契机,就看xu11xx自己在隔壁贴举例的,接近一年前就已经有个联合下的一堆服务器被删了,虽然他们还有更多问题,但相关版规的这一模糊和不足已昭然若揭,这足足一年时间里,相关版规文风未动,不见任何完善和修正,直接又坑了一堆人。

问题需发现,可以理解。合作不允许,可以理解。
版规不完善,可以理解。治理一刀切,可以理解。

但不对版规做修订,就先直接一棒子敲死别人,还要拿着依法合规、公平公正对的帜来羞辱你,难以理解...

照这么下去,不承认疏漏,不修正版规,一味以自己脱离版规的要求来斩断服务器的生路,只会让这类矛盾一发再发,甚至越来越频繁。




wutong10086
言灵乀Poison 发表于 2019-4-10 01:36
我觉得其实很简单,这样简单粗暴的判定自然是有好处也有坏处的,也当然会有更合适的判定方式。
但是另一方 ...


就单群号判定多发正确率我做个分析吧,假设10%群组服在发帖前就已经分群,20%单群存在多服被误判,这样看来70%的正判对比20%的误判明显占优势。但各位还是忽略一点人是有思维思想的,在看完版规后原先没分群的群组服(70%)至少有50%的群组服将进行整顿,内么正判只剩35%,误判为20%,还有45%的群组服蒙混过关。如上述举例数据存在问题,还请指出。但看完版规后群组服分群的概率绝对是五成以上,这是人普遍的心理作用和思维做出的决定。

混乱
上一个投诉贴无效的原因:投诉内容无效,版主的操作符合版规
ps你可以问问工商局,能不能注册公司叫示范公司的


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