绿茶之心
本帖最后由 绿茶之心 于 2019-4-9 21:36 编辑

首先我只是一个普通玩家、不是RIA社群的管理人员、但是我今天在RIA社群的群中得知了RIA的三个服务器宣传贴在服务器板块被集体删除的情况、我觉得我有义务为RIA社群的三个服务器**:RIA是一个社群、有着关于MC的共同的爱好、也组织了不同的服务器供不同爱好的玩家选择、被删除的三个服务器宣传贴有着不同的名字和特色、其中ZTH为1点13点3的原版生存、它也是RIA社群的主打服务器、其中有一个名为''鱼子的玩家观察手记''的视频曾在mcbbs上发布并有良好反响;TW为1点12点2的轨道特殊mod服务器;IBS为1点12点2的魔法特色服务器、个人觉得需要特别说明的是''这三个服务器不是通过BC端搭建、每个服务器都有不同的管理人员和运行模式、三个服务器唯一的相同之处就是同以RIA社群为核心、有着相同的为玩家提供良好环境的理念''我觉得RIA系的三个服务器并不是同一个、发布三个宣传贴也不会违反一服多贴的版规!因为这根本不是一个服务器!而且每个服务器不同的特色都值得认真宣传!以让更多志同道合的伙伴加入这个集体!另外需要说明的是由于维护社群环境的需要、三个宣传贴都指向了同一个审核群、这也是出于节约资源的需要、并不是说明审核群便是服务器宣传贴的最终指向!下面附上RIA系最终不同的服务器QQ群和发布在审核群的两个公告!希望版主大大能予以查证并为RIA社群的不同的三个服务器正名!

nggcgg2
本帖最后由 nggcgg2 于 2019-4-9 00:11 编辑

这么晚发可真是...

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-10 05:28 编辑

感谢支持...我还在和xu11xx进行私聊沟通,正给他在私信中详细举证并加以阐述和解释,试图撇清污名、消除误会。我们正在等他的回复,如果私聊沟通失败才打算来到投诉区叨扰其它版主——整理一个描述详尽、有始有终的投诉贴。

你对RIA的热爱与行动力我十分感动且敬佩,但我只能以个人名义进行支持,感谢你的发声。

Freez!流年
首先感谢您对RIA的支持!但目前我只能以个人名义对您表达谢意。谢谢你的发声。

晚安2001
本帖最后由 XJue_DaDa 于 2019-4-9 08:08 编辑

看了下你说的,首先我觉得指向一个群不会是因为节省资源,因为多创建几个群不会占用任何资源。

其次,看你第一张图的公告,已经串服了。把其他服务器放到公告里面无疑是想相互宣传一下。

即使你们说不是一服多帖,也要可以做的干脆一些,最起码上面两点应该改一改。

。—。
XJue_DaDa 发表于 2019-4-9 05:39
看了下你说的,首先我觉得指向一个群不会是因为节省资源,因为多创建几个群任何资源。

其次,看你第一张图 ...

论坛这么多年了依旧不兼容一个服务器可以有多个群的设定么……

SumCraft
a6809936 发表于 2019-4-9 07:49
论坛这么多年了依旧不兼容一个服务器可以有多个群的设定么……

现在情况是多个服务器一个群吧

晚安2001
a6809936 发表于 2019-4-9 07:49
论坛这么多年了依旧不兼容一个服务器可以有多个群的设定么……

是多个服务器一个群。

把好几个服务器放到一个群公告里,实际上已经起到了一定的宣传作用,好几个服务器共享玩家?

xu11xx
版规1-5: 每个MCBBS的会员只允许有一个服务器宣传帖,每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传帖(群组服请将所有子服务器内容列在一个宣传帖内,游戏模式选择“混合”),同一账号或同一服务器(群组服)发布超过一个主题帖时,超额的帖子会被警告+移入服务器回收区。

http://www.mcbbs.net/thread-771792-1-1.html
联系方式:        QQ群:786314812
处理原因为:模板不合格、介绍不合格

http://www.mcbbs.net/thread-821973-1-1.html
联系方式:        786314812-QQ
http://bbs.ria.red/category/6/zth
处理原因为:一服多贴、介绍不合格

http://www.mcbbs.net/thread-850649-1-1.html
联系方式:        QQ群:786314812
http://bbs.ria.red/category/30/ibs
处理原因为:一服多贴

不接受偷换概念的诡辩。
判定的原因为的联系方式。



如果是一个社团,请写在一个服务器宣传贴内,游戏模式选择混合。

如果是多个不同的服务器,请将“所有”有关联的部分全部分开,
服务器名称一样?这根本就不是问题。
问题在于多个宣传贴间接或直接指向同一个审核群、同一个论坛。

多个宣传贴间接或直接指向同一个审核群、同一个论坛的审核,
上一个这么做的是“Another Star联合服务器”
这样子的行为是对其他遵守规则的个人服、群组服,
甚至是只发一个服务器贴的联合服务器的不公平。

服务器板块不接受以“遵循相同条约的联合服务器”之称
来钻空子进行多贴宣传。

gamerteam
几个服务器一个群,那这个空子可太好钻了。
一旦有先例,以后拦都拦不住的。这其中的监管问题怎么办,目前骗审的就已经这么多了,如果允许多个服务器一个群,某些擅长钻漏洞的腐竹脸都要笑开花了吧。
不要想着老搞特殊化

馥翎的浮灵
XJue_DaDa 发表于 2019-4-9 05:39
看了下你说的,首先我觉得指向一个群不会是因为节省资源,因为多创建几个群不会占用任何资源。

其次,看你 ...

ria并不是单一一个服务器,但也不是每个服务器都毫无联系,候车厅就是一个象征,请注意。多个候车厅只会让管理变得繁琐,而一个候车厅前往多个服务器是个明智简洁的方法

晚安2001
馥翎的浮灵 发表于 2019-4-9 11:47
ria并不是单一一个服务器,但也不是每个服务器都毫无联系,候车厅就是一个象征,请注意。多个候车厅只会 ...

抱歉这里并不认同,到底是便于管理还是玩家共享,无人知晓

绿茶之心
XJue_DaDa 发表于 2019-4-9 11:48
抱歉这里并不认同,到底是便于管理还是玩家共享,无人知晓

候车室指向不同的服务器群、有候车室只是审核制度(确保游戏环境的和谐)、真正的玩家都在不同的服务器群中

绿茶之心
Cod 发表于 2019-4-9 00:18
感谢支持...我还在和xu11xx进行私聊沟通,正给他在私信中详细举证并加以阐述和解释,试图撇清污鸣、消除误 ...

辛苦了,希望我缺少考虑的做法没有干扰到正常沟通...
(鞠躬

1139365029
候车室指向不同的服务器群、有候车室只是审核制度(确保游戏环境的和谐)、真正的玩家都在不同的服务器群中
你自己看看:

像不像一个群组服?

我觉得何止是像,简直就是...
只是每个子服需要单独审核而已

GiNYAi
刚刚要在另一个帖子发 结果已经被删除了 暂且放到这里好了


我个人觉得版规的模糊才是真正的问题,
按用户群体 这个解释过于缥缈
按照楼主的解释 他们目前公用资源有一个论坛 和审核群(玩家群是分离的)
那么他们是需要怎样才能不被认定为 是一个服务器/群组 呢

xu11xx的回复似乎只给出了 合并为一贴的唯一解决方法

GiNYAi
1139365029 发表于 2019-4-9 13:16
你自己看看:

像不像一个群组服?

但是审核群只需要进一次,和登陆服还是有所不同的,

这种形式把"审核群"换成论坛,"服务器"换成 随意的其他服务器也是一样的 emmm


我的工业2
审核群模式(及其已产生&有可能产生的效果)是否是版规1-5直接&隐含&目的上的试图禁止的情况?若是,自然不必拘泥于现有的条条框框
看了楼上的解释,我暂且持保留意见,不多谈


不过我认为你社负责人申诉时使用正治相关言论进行类比(甚至可能偷换概念)的行为非常的谔谔,尽管它可能和现在争议的焦点无直接关系,但具有激化矛盾的负面作用。请Ta反思罢。

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-9 18:20 编辑
我的工业2 发表于 2019-4-9 17:10
审核群模式(及其已产生&有可能产生的效果)是否是版规1-5直接&隐含&目的上的试图禁止的情况?若是,自然不 ...

虽然那不算政治言论,只是拿其做比——毕竟甚至没有对其进行任何讨论和评判——但在大的语境下,这点确实触摸到红线,相关词汇出现即会令人紧张是事实,在这种情况下冒用其词确实会给人带来不适之感,这事儿虽然不太对劲,但确实值得反思。
我反思,感谢指点。

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-9 18:41 编辑
GiNYAi 发表于 2019-4-9 15:27
但是审核群只需要进一次,和登陆服还是有所不同的,

这种形式把"审核群"换成论坛,"服务器"换成 随意的 ...

是的,值得补充的是:在审核群内完成了审核,人就退出了。RIA给那个群命名为“候车厅”,它的职能正如一个车站一样:汇聚人群,集中处理,然后再输向各处。 无可否定,这一汇聚的过程确实会给同时利用的所有服带来微小的利好。
但这里只是以RIA为名的三个服务器在用,若邀请了更多更不相关的服务器来一同加入呢?是否服与服之间只要存在着交流和协作——比如共同一个审核群——就代表着会被判断为同一个服?

这个问题值得审视。现在只是RIA三服画风相似所以突出,本质上,如果这个判断被通过了,或许就是在否定服与服之间的交流和协作。
若按照此标准评判,只要公用一个审核群的便全部是同一服,那恐怕只是为方便而粗暴斩断服与服之间可能的联系。

这种跨服的合作虽然还没有体现在候车厅,但前文出现的公用论坛“RIABBS”,已有外部的多个服务器加入并共同使用,如果按照xu11xx的逻辑,那这些合作全部都是不可行的,只要这么做,便会被判定为“一服多贴”。






Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-9 17:58 编辑
XJue_DaDa 发表于 2019-4-9 05:39
看了下你说的,首先我觉得指向一个群不会是因为节省资源,因为多创建几个群不会占用任何资源。

其次,看你 ...

那如果共用这个审核群的,不止是有着“RIA”前称的三个服务器呢?
如果有其它更无联系——比如连名字都完全不一样——的服务器,因为困于审核问题,从而决定彼此协作、一同使用一个审核群,那是否也会被立即判断为“同一服务器”,并对于可能的举报担惊受怕?

都以RIA为前缀或许容易招致误会,共用一个审核群也无可辩驳地确实存在一定的利好。
但我们讨论的是根本性的问题:是否存在一定的交流和协作——比如共用一个审核群——就代表着是同一个服务器?
如果这一说法被粗暴地认同了,会阻碍、甚至推翻多少已有的,以及将有的服与服之间的合作与沟通呢。
那只会为国内MC服务器圈——特别是是社交为重的公益服圈——彼此间的交流与发展的可能性再度蒙上一层阴霾。

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-9 18:55 编辑
gamerteam 发表于 2019-4-9 09:36
几个服务器一个群,那这个空子可太好钻了。
一旦有先例,以后拦都拦不住的。这其中的监管问题怎么办,目前 ...

这里不是几个服务器一个群,而是几个服务器共用一个如车站般的“审核群”。

群,在服务器语境下,一般是指承载内容与固定成员的主群。
但审核群,只是一个车站,只用进入一次,完成审核也就离开了车站。
让我们换个比喻,请问几家公司一起进入校园展开招聘会,会因为这几家公司都在一处面试和审核人员,他们就是一家公司吗?

道理是一样的,玩家群、版本号、管理者、资金来源、硬件设施,完全不一样的三个服务器,只是协作性地使用一个审核群,固然有信息互通的利好,但怎么就能被判断为“一服”呢?

不是说监管麻烦,那一棒子敲死就是正义且合理的。
监管可以通过各种方式改善和优化,但把这条路给堵死了,会给当下以及将来的多少人带来多大的影响呢?

gamerteam
本帖最后由 gamerteam 于 2019-4-9 19:31 编辑
Cod 发表于 2019-4-9 18:33
这里不是几个服务器一个群,而是几个服务器共用一个如车站般的“审核群”。

群,在服务器语境下,一般是 ...


版主没法做到一直在群里去监视你们。目前为什么这么多公益服骗审的,就是利用了这一漏洞。
换句话说,如此共用审核的机制,我本身就持怀疑态度,为什么需要共用一个审核群,分开群然后管理之间互相保持联系才是最优的解决方案。堆一块儿是为了节省人力完全是没有任何说服力的。
说白了,你说的校园招聘,是建立在这是受学校监管的,但是你们QQ群已经脱离我们论坛了,是不受我们监管的
更何况,我从来没听说过哪个校园招聘,几个公司会共用一个审核。招聘如此严肃的东西会把自己公司重要的交给其他可能有利益关系的人?我见过这么多校招从来没听到过你说的这种。

腐竹们之间保持正常的联系,互相建立走好关系这是应该的,但是不代表可以共享玩家。即使是腾讯,也没有权利直接拿他投资的公司的用户的数据。用户数据应该是分开的,然后经过用户授权后才可以共享,而不是共用一个数据库。

火嗷Huoao
怎么又是这服啊……(
我个人认为还是版规不够完善,正如16楼那位朋友说的一样
“公益服必须要特定字体红色加到最粗,服务器标题因为一个标点就不能通过”,记得上次也是在和RIA|zeroth相关的帖子当中,管理员混乱回应“现阶段服务器版规对一些细节部分解释存在欠缺,近日将会进行更新。”“我们将会对版规进行更新整改,调整其中不人性化的部分。”
现在快过去半年了,我们仍然见不到近日的更新,在这版里往前翻翻还有好多人投诉别的公益服在正文最顶部标注的 “本服是公益服并且愿意承担虚假宣传的一切后果”没有以5号默认字体+红色+加粗+居中而被删除。
mcbbs,论坛的用户每天在这里用的很开心,版主和管理员也时常带着吃的喝的忽然给你在某个帖子里来了个回复,一个论坛魅力的本质是人情味,正是如此有魅力的论坛曾经才吸引我们聚集于此。

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-9 21:12 编辑
gamerteam 发表于 2019-4-9 19:23
版主没法做到一直在群里去监视你们。目前为什么这么多公益服骗审的,就是利用了这一漏洞。
换句话说,如 ...

感谢回复,先澄清一个误会,我们那就是集中人流、各自审核的。审核流程不论是安排设计、还是实际执行,都是由各自的人员负责,每个服甚至连准入标准都不一样。人员审核是服之闸门,可谓命脉,那肯定是不能流通、更不可相互干涉的。你甚至从截图就能看出来,三份问卷,三个负责人,非常清楚。

至于监管问题,这里举例校园招聘是举其“区域集中、各自分流”这一与话题具备一致度的特性,真要比喻到监管那去,也可以想想,学校和企业是互惠关系,审核确认不是个皮包公司也就签约了,服务器版发帖时候的审核,不正类似于对公司正规性的确认吗?

而且根本而言,这个比喻里的“校园”是指那个群(合流地点),“企业”是共用那个群的服务器们(企业),校园显然无法与MCBBS服务器版对等,你这里可能理解上稍微有些错位了,把这比喻换成人力市场也是一样的道理。

公益服骗审,这也是常说的话题。举报在这里发挥了健康的作用,因为这件事性质很清楚,很明确,没有可模糊地方。写着不收钱,缺卖了道具,那就是有问题。
但当非公益现象已经得到纠正,举报的爪牙竟试图通过歪曲和抹黑他人来进一步获利,甚至取得了成功,这就代表群众监管出现了问题。越走越歪了。


我们也从不则怪xu11xx轻信举报、不加以认真审视。这操劳很让人理解,所以我一开始也说了,正尝试私聊沟通。
我们不满于我方已将充足的证据呈现于他的面前,他依然死咬先前的判断,不停、不闻、不问也不反思。
版主或许确实没有力气深入到每一个群,但我们已经将事实详尽地罗列在他的面前,几乎送到嘴里了,他还是不动,不愿意纠正错误,那就未免令人感到费解。

但能够仔细阅读在下的回复,愿意加以推敲和理解,便令我相当感动。若xu11xx也有类似的态度,想必误会早已澄清。非常感谢你的关注。





gamerteam
Cod 发表于 2019-4-9 20:55
感谢回复,先澄清一个误会,我们那就是集中人流、各自审核的。审核流程不论是安排设计、还是实际执行,都 ...

从监管的角度,根本无法保证能将这几点区分。服务器本来就是属于有太多利益牵扯的东西,这种东西只能靠制度保证公平性,而不是谈人情

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-9 21:16 编辑
gamerteam 发表于 2019-4-9 21:12
从监管的角度,根本无法保证能将这几点区分。服务器本来就是属于有太多利益牵扯的东西,这种东西只能靠制 ...

要谈人性在这里就该吹嘘公益服之苦,既要贴钱又要费心云云,乞求放宽规定,加以原谅。但我并没有这样做。

因为我们完全没有违背它。正是因为我们没有违反制度,没有任何与版规相悖的地方,确被以版规之名加以裁决,还无法取得任何令人信服的理由,所以才构成了这个事件和这个矛盾。

gamerteam
本帖最后由 gamerteam 于 2019-4-9 21:25 编辑
Cod 发表于 2019-4-9 21:14
要谈人性在这里就该吹嘘公益服之苦,既要贴钱又要费心云云,乞求放宽规定,加以原谅。但我并没有这样做。
...

1-5: 每个MCBBS的会员只允许有一个服务器宣传帖,每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传帖(群组服请将所有子服务器内容列在一个宣传帖内,游戏模式选择“混合”),同一账号或同一服务器(群组服)发布超过一个主题帖时,超额的帖子会被警告+移入服务器回收区。

换句话说,你们是一个审核群,但是却说服务器毫无关联,你们的说辞对于我们而言,也是无法令人信服的
因为你们目前的这套机制,将会带来潜在的可利用的漏洞,而服务器又是这类版规漏洞被利用造成后果最严重的版块。为了保证绝大数玩家、腐竹的利益,所以必须从严处理的。
版规不是为了针对某人的,而是让整个社区更加有序。

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-9 21:45 编辑
gamerteam 发表于 2019-4-9 21:23
1-5: 每个MCBBS的会员只允许有一个服务器宣传帖,每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传帖(群 ...

感谢你的跟进,不是漠然嘲讽而是愿意讲道理、条理分析,实在是太令人感动了,非常感谢回复。

是的,想必这是难以令人完全信服的。
但是请您仔细观察,版规的限制是在于何处:
"每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传帖。"

首先,每个服务器只允许有一个贴,我们这是3个服务器,有着硬件基础层面上的证明(不同版本&不同设施&不同管理),便不必多言。

矛盾的核心在于我们被怀疑是否是“一个群组服”。

深耕服务器圈多年的人想必知道,一般的群组服,仅狭义地指:
“以同一个入口(登录服)进入,连接多个不同模式(如小游戏和生存和建筑)的BC群组服”
这点不必多言,RIA系自然不是,我们连IP都不同,入口更是完全不同,亦无法相互跳转。

那问题就在于,“你们是不是一个广义的群组服?”
版规对于广义群组服的终极判定,只有“是否是同一用户群体”这最关键也最基本的一条。
对于RIA的三个服而言,答案是——不是,我们没有同一用户群体。
三个群彼此隔离(必须通过审核,成员不允许直接跳转),成员的数量和人员都不一样,就连受众也完全不同甚至相互冲突(养老生存和Mod硬核)。

于是整理一下,按照版规来看:
是否一个账户发布多个帖子? 否,三贴,三人,三号。
是否是一个服务器?否,硬件不同、版本不同、IP不同、出资人不同。
是否是狭义群组服?否,无统一入口,无法相互跳转。
是否是广义群组服?否,三群隔离,人员不同,受众冲突。

请问,版规在这四点之外,是否还有其它判断标准和断定方式?据我所看是没有了,如果真的完全按照版规就能解决问题,可能真的很轻松,也不用解释那么多额外的东西了。上述几点欢迎随时进群确认,也可以随意抽取群内成员进行问询(很多人连审核群还有别的服务器都不清楚),以确保描述的真实性。

非常感谢您的跟进,期待听到您的更多声音。






本帖最后由 HTL9257 于 2019-4-9 21:42 编辑
gamerteam 发表于 2019-4-9 21:23
1-5: 每个MCBBS的会员只允许有一个服务器宣传帖,每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传帖(群 ...

那是否有这种可行性
就是申请报备后较为放开许可 如可以在帖子内宣传其他相干合作服务器 共享玩家 但是还是不允许使用同一服务器名及联系方式 (比如帖上其他服务器帖子链接 用图文介绍相干服务器 但是禁止直接留联系方式 )
如 必须是公益服 且各个服务器单独独立发帖超过一段时间(比如三个月)
经过向版主申请  并提交所有服务器负责人同意的证据 以及各个服务器之前玩家群体是不相干的服务器证据后   允许 但是给予类似公益的特殊图章  并按照骗审处罚滥用该项目的服务器

gamerteam
Cod 发表于 2019-4-9 21:37
感谢你的跟进,不是漠然嘲讽而是愿意讲道理、条理分析,实在是太令人感动了,非常感谢回复。

是的,想必 ...

首先,论坛有联合运营服务器的先例,他们是不同的腐竹,不同的配置,甚至账号都不互通,但是共用同一个玩家群体。
其次,你一直说你们三群隔离,人员不同,但是你们的入口在一起的,这就是最大的问题。因为你们要从这种所谓的只是审核群转为同一个玩家群体实在是太容易了。你们只看到了当前,但是没想到过以后很容易转型的问题。
版规考虑的是大部分情况,而不是少数情况,细节上有太多太多的问题,根本没法得到完美的解决。就我个人而言,服务器版的版主这个处理方案没有任何问题。

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-10 05:16 编辑
gamerteam 发表于 2019-4-9 21:50
首先,论坛有联合运营服务器的先例,他们是不同的腐竹,不同的配置,甚至账号都不互通,但是共用同一个玩 ...

感谢回复,您的“以大局为重”的观点我已经感受到了。虽然不是版主,但作为服主,这种思维我能够感同身受。但请允许我再做一番说明。

首先入口问题,我喜欢在这个问题上做一个设想,会让这个问题明晰:
如果这个群里有的不止是RIA系的三个服务器,更有其它连名字都不一样的服入驻呢?
比如小明服,他们困扰于审核问题,在交流和沟通后,决定一起加入到这个审核群来,一方面学习审核经验,一方面也能享受到人员汇集的信息返利——这看起来是一个很不错的合作。
请问是否小明服会因为加入了审核群,而背上被人举报“一服多贴”的风险,甚至被判断为“一个服务器”呢?

如果会,那十分荒诞,仅是进行了协作,便被粗暴判断“相互合作的都是同一个服”。
如果不会,那为什么ZTH、TW与IBS,就会因此被定罪呢?

所以若要抽象化,我不把这称为入口,而是称为车站——它是流动性的,是导向性的,是流动的地铁站台,而不是家门。
以上就是最后的说明了。

最后的最后,如果认为这事儿不合适,版规有疏漏,这个洞要补,这种合作不能被允许。
那这事儿也好说,可以及时修订版规,然后提醒我们现在版规收严了,这样做现在不被允许了,限几天之内修改。

而不是直接一口气把三个服的三个宣传贴丢入回收站,撤销上千点评分,骤然打断我们的宣传节奏,无情引起我们的服内动荡,甚至还把我们挂上失信名单,在众目睽睽之下让我们蒙羞。(具观察还有更多其它服务器遭遇此问题)

根本问题就在于此,版规给予了市场一定的自由,市场在版规框架下自由发挥与发展。
但管理者,他把版规捧若圣经,却不按照版规行事。
他在版规之上发散思维、超额衍生、仿佛是预见未来的问题,于是不当、甚至是无根据地进行了惩罚,而不对版规本身进行及时修订,再对用户进行合理的即时传达。

他在最后,只给出——「经人私信举报,一服多贴」这么冷冰冰,无含义的一句话。甚至「不接受诡辩,判定的原因为联系方式」这么既伤人,又没有根据的一句话。

所以我真的不认为这个处理方案是对的,就算判断本身或许是有益的,
但这种昨天还白纸黑字相安无事,今天突然一棒敲死,套个莫须有罪名,打个措手不及,还不听指正不看错误不做修改的处理方式,真的难以苟同。


Junior_Mo
完善版规吧
之前已经有例如在下这样的几种情况
再不完善这条模糊的版规只会出现更多的误会

qing.
本帖最后由 qing. 于 2019-4-10 01:27 编辑

在这里提出几个问题
为什么版主可以不提前通知就直接删帖?
删帖的理由是“经人举报,一服多帖”,版主是否进行查证?
版主是否有权随意解释班规?
服务器版为何饱受诟病,版主xx为何被称为“机器人”?身为运维人员的版主是否进行过思考?
社会是不断进步的,不断的有新的问题产生,因此版规也是需要不断的更新维护以适应新的问题。
再出现新问题时,为何不先想办法去解决问题?不进行沟通和交流直接封杀固然省时省事,但此举是否考虑到他人的感受?直接的堵截问题只会招惹民愤,为何不去尝试着疏导问题呢?就像本次事件,如果版主在把帖子送入回收区前和服主进行交流,是否就可以完美解决问题呢?
不断的更新和完善版规,让版规去适应问题,而不是让问题去适应版规,这正是人性化的表现。墨守陈规并用傲慢的态度去处理问题只会加剧用户和管理者之间的矛盾,希望xx可以在此次事件后进行适当的反思,意识到与用户沟通的重要性。

秋小喵
Cod 发表于 2019-4-9 22:10
感谢回复,您的“以大局为重”的观点我已经感受到了。虽然不是版主,但作为服主,这种思维我能够感同身受 ...

这事换那个路人来看都会觉得是你自己的服务器违反了版规啊
你口口声声说自己的服务器是三个单独毫无关联的服务器,却又在三个不同的服务器宣传贴上留下了相同的群号
三个毫无关联的服务器公用一个审核群,那么请问他们哪里称得上是毫无关联呢?

Freez!流年
本帖最后由 Freez!流年 于 2019-4-10 03:54 编辑
秋小喵 发表于 2019-4-10 03:28
这事换那个路人来看都会觉得是你自己的服务器违反了版规啊
你口口声声说自己的服务器是三个单独毫无关联 ...

请问这篇申诉有哪一处有提及 三个服务器“毫无关联”吗?
整篇申诉一直都在辩论“一服多贴”的具体界限
您到好,一上来就给三个服务器穿上了同一条裤衩。我是不是可以想您是强词夺理?
申诉整篇一直都在说这是RIA系服务器。
或许这就如同您在玩一些游戏时在游戏中遇到了带有CN的名字
那请问您就认定了他们是一家的吗。
并且在上方就有过清晰的解释,审核厅只是一个暂时容纳所。就和您排队等车一样,如果您去车站准备前往某处那那些和您一起呆在车站候车的人都一定是和您同一个目的地吗。

秋小喵
本帖最后由 秋小喵 于 2019-4-10 06:55 编辑
Freez!流年 发表于 2019-4-10 03:49
请问这篇申诉有哪一处有提及 三个服务器“毫无关联”吗?
整篇申诉一直都在辩论“一服多贴”的具体界限
您 ...

你怎么辩解你的审核群都无所谓
既然你承认三个服务器直接存在关联关系
并且他们还单独发了三个不同的服务器宣传贴
三个服务器的宣传贴内将玩家引导至同一个群内
那么这三个服务器宣传贴存在本身就是违反版规的
违反版规当然就会被删帖
到这里您要是觉得没问题 那这个帖子就没有什么讨论的必要了
客观事实就是您的服务器违反了版规被删帖
这个帖子和讨论具不具体界限有什么关系呢?
至少您的服务器是逾越了这个界限并且违规的

abcabcvv11
秋小喵 发表于 2019-4-10 03:28
这事换那个路人来看都会觉得是你自己的服务器违反了版规啊
你口口声声说自己的服务器是三个单独毫无关联 ...

这位先生,之前的写的清清楚楚交代了三个服之间的交流与协作,哪里“口口声声”地说毫无关联了呢?那么是否服务器间有关联就是违规了?我觉得您应该想表达的不是这个意思吧。这三个服的关系是相互联系,相互参观,相互协作的服务器,在这个论坛宣传的服务器那么多,公益服也不少呀,更何况这个也不是来骗审的,我认为您想表达的不是【有关联的公益服就是违规】这个意思吧?上面在讨论的不是审核群的问题吗,性质也阐述地很明确。正是因为xu11xx不肯好好听这个服主说话,才造成的这起矛盾不是吗?您为什么又要断言是路人就觉得是违规了呢?还希望您能好好理解一下上面的发言。

秋小喵
abcabcvv11 发表于 2019-4-10 04:13
这位先生,之前的写的清清楚楚交代了三个服之间的交流与协作,哪里“口口声声”地说毫无关联了呢?那么是 ...

版规1-5: 每个MCBBS的会员只允许有一个服务器宣传帖,每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传帖(群组服请将所有子服务器内容列在一个宣传帖内,游戏模式选择“混合”),同一账号或同一服务器(群组服)发布超过一个主题帖时,超额的帖子会被警告+移入服务器回收区。

Cod
秋小喵 发表于 2019-4-10 04:12
你怎么辩解你的审核群都无所谓
既然你承认三个服务器直接存在关联关系
并且他们还单独发了三个不同的服务 ...

大半夜的还来看帖实在是辛苦了,感谢您的回复和关注(鞠躬

请允许我针对你的疑惑进行简要的解答:
按照您的叙述,是否服务器间只要有关联,就算是违规了?就算是触犯了“一服多贴”的版规?
在服务器圈,服主间相互交流学习,相互参观甚至相互合作,都是常有之事,这显然是健康而合理的联系,不论在何领域都有它存在的必要性。
难道有这些交流和关联的服务器,都是违规了?
那我们还和太多的其它公益服有着这样的联系了,我们有的相互支援技术,有的一起举办活动,有的共用一个论坛,有的合用一个Wiki,难道那些大大小小近十个服务器,因为有了联系,就都是违规了?

比如那前段时间公益服圈刚签下的公益宣言,有四十几个公益服参与其中,这是要把所有公益服都一窝端了...?(恐惧)

abcabcvv11
本帖最后由 abcabcvv11 于 2019-4-10 04:25 编辑
秋小喵 发表于 2019-4-10 04:18
版规1-5: 每个MCBBS的会员只允许有一个服务器宣传帖,每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传 ...


那您发的回复的上一条那位先生不就是在解释这不是同一个服务器是三个服务器吗?这个版规大家都看过了呀,之前的那位版主不是和这个服主在讨论到底是不是一个服的问题吗,怎么您还在纠结昨天上午的问题……

Freez!流年
本帖最后由 Freez!流年 于 2019-4-10 04:29 编辑
秋小喵 发表于 2019-4-10 04:12
你怎么辩解你的审核群都无所谓
既然你承认三个服务器直接存在关联关系
并且他们还单独发了三个不同的服务 ...

视乎已您的言论来看,我并没有辩解的权利。还是说无论我们如何的“辩解”你们也不会把这当成一回事。原来如此,我视乎在您的言论中读出了您在心中早已断定此事结论。
三个服务器本就相互独立,但又存在着千丝万缕的联系。我们有着共同的理念,做着同一件事。
这不如同我们千千万万的中国人有着共同的信仰一样吗。
您说我们违反版规,但是视乎您也无法具体说出我们违反了什么。xx11xx在删帖时给出的理由是“一服多贴”但在此贴回复时好像又改变了说法变为了“指向共同联系方式”您不觉得这有点牛头不对马嘴吗?
还有楼上也讲得清清楚楚了,性质也阐述地很明确。正是因为xu11xx不肯好好听别人说话,不肯读别人的发言,不肯理解别人,才造成的这起矛盾不是吗?难道版主都是不愿意理解别人,瞥一眼就匆匆忙忙急着定性的人吗?

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-10 05:08 编辑
秋小喵 发表于 2019-4-10 04:18
版规1-5: 每个MCBBS的会员只允许有一个服务器宣传帖,每个服务器/群组服(按用户群体)只允许有一个宣传 ...

太好了,讲版规是最能简单解决这件事的方法了,如果xu11xx也真的讲版规,认真负责按照版规做事儿,这件事也不至于在半夜烦扰我们的心了。

我们逐个且清晰简洁地剖析:
是否一个账户发布多个帖子? 否,三贴,三人,三号。
是否是一个服务器?否,硬件不同、版本不同、IP不同、出资人不同。
是否是狭义群组服?否,无统一入口,无法相互跳转。
是否是广义群组服?否,三群隔离,人员不同,受众冲突。

欢迎继续提出疑惑,有更多的人愿意正视这件事,尝试说理,尝试通过理解和倾听再来辩驳,真的很让人开心,令人看到了论坛法治的,以理服人的一面。谢谢回复。

秋小喵
Cod 发表于 2019-4-10 04:23
大半夜的还来看帖实在是辛苦了,感谢您的回复和关注(鞠躬

请允许我针对你的疑惑进行简要的解答:

论坛判断您的服务器存着关联是因为您的三个服务器在服务器宣传贴中留下了相同的群号
就等于说您利用了三份公共资源将玩家聚集在一个点上,这本身就是不合理且违规的
所以说这件事本身解决非常简单,要么您坚持三个服务器使用共同的审核群但是的三个服务器只能有一个宣传贴
要么您就把您的审核群取消,把三个服务器变成客观事实上没有联系的三个服务器,这样三个服务器可以拥有三个不同的宣传贴

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-10 05:10 编辑
秋小喵 发表于 2019-4-10 04:36
论坛判断您的服务器存着关联是因为您的三个服务器在服务器宣传贴中留下了相同的群号
就等于说您利用了三 ...

感谢回复。
是的,我愿意这样妥协,另外两个服务器也愿意这样妥协。
这是没有什么问题的,哪怕不需要理由。
哪怕现在说:这是个漏子,不管合不合理,这个洞我们不能允许,这个模式我们需要封上。
然后修正版规,明确指出它,比如明确指出 “留有同一联系方式,即判断为一服多贴”。

这些我完全可以理解,这是出于经营的需要,这是出于管理的考量。
但既不明确版规,也不承认疏漏,更不给修改和调整的时间。拿着套不上的罪名就试图把三个服同时直接打入深牢,不加预警地删除帖子,删除评分,挂上失信耻辱柱。

这真的很伤人。
真的令人难以就这么吞下这个痛苦。

我早已不祈求版主能够完全承认这个模式,现在的关键在仅于版主们究竟是否愿意承认疏漏,是否愿意填补漏洞,同时消除我们的冤名。哪怕现在要求我们在两天之内改组,撤销公用审核群,留下不一致的联系方式,这都完全没问题。

我们只是不想在背负那样的冤屈后,不仅损失惨重,还要默默无闻地背负羞辱和污名。

秋小喵
本帖最后由 秋小喵 于 2019-4-10 07:02 编辑
Cod 发表于 2019-4-10 04:48
感谢回复。
是的,我愿意这样妥协,另外两个服务器也愿意这样妥协。
这是没有什么问题的,哪怕不需要理由 ...

如果您和您服务器的相关管理人员从一开始就有这种解决态度事情就不会发展到这个地步了
或许是您对于版规的理解不够充分到位,又或者是当局者迷的道理
但是在旁观者的角度您的服务器确实是违规了
在有错在先的情况下坚持着自己没错的观点,利用人多优势对服务器板块的版规和版主群起而攻之
这种行动是不会让事情往好的解决的方向发展的
至少您应该自己亲自来发帖,承认自己的错误,阐述自己的观点,提出自己的解决方案
这样才能让事件有解决的可能性

我本身并不是相关板块的版主,站出来发出声音
是因为我认为对板块版规的理解出现问题可以理解,但是对相关板块版主的语言攻击是无法理解的。
在论坛数十个板块中,矿工茶馆的版务量要数第一的话,服务器板块的版务量无疑就是第二,矿工茶馆板块的版主长期都会保持着三人以上以应对其巨大的版务量,而服务器板块则长期处于人手不足的情况之中,以至于您现在到版主申请板都能看到服务器板块处于长期纳新状态,在这种状况下xu11xx版主在自己的板块上坚守了至今两年,每天面对着巨大的版务量,期间还要不停的因为服务器板块相关的利益纠纷被人挂到反馈板块,然后每次都要认真的回应相关的违规服务器本身存在什么问题,且不说xu11xx版主长期的辛勤劳作和对论坛的贡献是否能赢得大家对他的赞誉,我认为至少能够赢得大家的尊重,不应该被用以这样的语言攻击
把版规捧若圣经,却不按照版规行事
被称为机器人的版主

服务器板块本身涉及的利益纠纷众多,所以版规制定严格,版主处理严格这本身是没问题且可以理解的,其次版规本身不论制定的多么详细都不可能达到所有人都能够明确的理解情况出现。如果您对我上述这句话能够充分理解的话,无疑对本次事件的解决有着正面的影响。

Cod
本帖最后由 Cod 于 2019-4-10 07:40 编辑
秋小喵 发表于 2019-4-10 06:45
如果您和您服务器的相关管理人员从一开始就有这种解决态度事情就不会发展到这个地步了
或许是您对于版规的 ...

感谢您的指点与详尽的回复。
避免意气用事,绝不以粗言相对,更不进行人身攻击,这确实是不论在何时讨论何事都该恪守的原则。
我也尽量在这样做,如有不足与闪失,让情绪取代了语言,还请如此一般地不吝赐教,非常感谢。

我昨日凌晨有发过一个自己的投诉贴,但那个帖子的论述过于激昂、观点过于尖锐,而且挪用了政治比喻,也因此被删帖了。

这个不当的失误让我试着更冷静地审视这件事,剥离个人对xu11xx的陈见与不满(已是二次对峙),克制地讨论事件本身。除此外,我还在积极试图和他取得联络,尝试谈和。我没有抛弃双人和平沟通私下解决的期望,所以也暂时没有再度整理自己的帖子,但视他的回应情况,或许您很快就会看到那个帖子。

方才正巧我们群内还在讨论此事,发现了您的深夜回复。于是另两位忍不住对您的言论进行了反驳,我也出来避免观点走偏。若此事令您感到惶恐和不平,产生了被围堵之感,实在抱歉。
但在这个方面,我们真的是很守礼而克制的。请您设想,我们是三个服,近千成员,光是三个服的管理组加起来就有十几号人,更还有诸多听闻此事的友服,大家都知道了这件事,都感到很不公平。
但我们从一开始就持续不断地呼吁群众不要意气用事,不要一拥而上,因为我们知道,这种问题只有以少数的理性的声音,去坐在桌前发声,才是有效的。呼吁一堆人来围堵推搡,除了制造噪音和显得极其失礼外,别无建树。

本来这篇申诉贴也不该出现,只是到这一步就实在不忍心让这么积极关心我们的的成员,还要被我们指责(他事后有向我对擅自行动道歉)。

您对于xu11xx的描述,触动了我,让我清醒地体察到对方也是血肉之人,或许只是被时间与习惯摧磨,以至于在面对我们服主时,变成了现在的样子。不过我要提醒您,我们亦是如此,我们不是专门来这里为版主找不愉快,而是真的遇到了问题,真的遭到了必须这么做的损害。ZTH、TW与IBS都是完全的公益服,自负运营费用,我甚至干脆完全不接受任何捐赠,服内的事务多得焦头烂额,各种设想百废待兴,在此节点,还要通宵两日,洒文千字,直面各类误解与指责,饱尝愤怒与焦虑的缠绕,仅为这么一件突如其来、毫无预警,甚至没有道理的事。

这事儿显然不论给哪方都造成了损害,能够尽量止损,挽回错误,避免类似的问题再发,便是我现在与您对谈的动力所在。

作为有耐心,有倾听能力,且愿意关注此事的版主之一,我们非常尊敬您。
这是论坛依规治理、以理服人的基石,也是避免服务器版沦为彻底的黑箱的曙光。
感谢您的关注和耐心,若我们最终还是与xu11xx联络失败,还请继续关注我将发在这里的,更加直奔主题的,理性节制的投诉贴。




馥翎的浮灵
本帖最后由 馥翎的浮灵 于 2019-4-10 08:06 编辑

该回复已被删除(伪装)

混乱
回复中内容冗长,恕不一一回复。楼主发帖中没有很好的阐述申诉主题,我也不做什么实质处理了。

RIA系列服务器情况我们已有知晓,并确认确实存在与版规不符的运营状况。除了RIA系服务器,类似的“服务器联合”的情况不胜枚举,我们的版规严格是为了让大多数服务器都有公平公正的社区宣传环境。什么认证、什么理念都不能作为顶撞规则的筹码。如果真的有什么建设性意见,请针对版规提出修改意见,我们会认真考虑其可行性。

设身处地的想想吧!如果所有群组服务器,全都用这种方式来进行宣传。那一个人就可以用BC搭建数十个原版服务器,每个服务器都可以单独发一个帖子,其他服主怎么想,玩家怎么想?