cyqsimon
本帖最后由 a20001017 于 2014-1-24 11:38 编辑

Jeb: Mob farms are item dupes in my opinion, but I'm not an idiot who ignores a 1500 posts long uproar on reddit, http://www.reddit.com/r/Minecr....../

Jeb:我个人认为刷怪厂是克隆物品的行为(言下之意就是bug),但是我不会傻到连reddit上那1500个回帖的抱怨都不去理会的。



解释一下此次事件的起因:

Mojang计划在最新的快照里做一下更改:

铁傀儡只有在由玩家杀死时会掉落铁
僵尸猪人只有在由玩家杀死时会掉落金(粒/锭)


这个决定导致玩家社区的许多人产生了不满,普遍认为这个改动妨碍了Minecraft后期的自动化可能性,同时也违背了Minecraft作为一款沙盒游戏的主旨。

(Reddit翻译)


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不满已经导致了Reddit(国外的一个综合性论坛,需要爬墙)上有人发出了这个帖子,截至2014/01/21/12:00已经获得了1650+评论

I loved it when hoppers were introduced into the game because I love the automation of the game right now. With the villager, golem, and pigmen nerfs, tons of automation has been taken away from Minecraft. What sucks about this is that I feel that Mojang is trying to force us to play the game in a certain way even though we could have chosen to play that way in any earlier version of the game. Removing the possibility to create farms and removing the possibility to automate tedious processes is going to be bad for the game because it starts to take all the possibility away from a sandbox. If we are playing a sandbox game, why aren't we allowed to make what we want?

翻译一下:

我非常喜欢漏斗加入游戏,因为我也非常喜欢这给游戏带来的自动化。但是,最近针对村民、(铁)傀儡、僵尸猪人的修改导致Minecraft失去了很多的自动化元素。很差劲的是,我感觉Mojang现在正在逼迫我们以一定的方式玩Minecraft。相比现在,以前的游戏更加自由。移除制作刷怪厂的可能性以及自动化那些烦人的工作的可能性,正在一点点的从Minecraft身上移除各种沙盒游戏的本质。如果我们玩的的确是一个沙盒游戏,那为何我们被限制无法做我们想做的呢?

接下来是一篇极其精彩的回帖,由于篇幅过长,我就不句句翻译了,概述一下:

Without redstone and automation, increasing your power and resources runs out real fast. You go from fists to wooden tools to stone tools in a matter of a minute. Your first iron ingots could happen in the first 10 minutes, and you can have a full set of iron tools and armor inside of an hour if you want. Wheat, livestock, and a full set of agricultural stuff can happen inside of another hour. Diamonds might take a little longer, but you can have basic diamond tools, some nice enchanted stuff, and a potion brewing set-up in an afternoon.
And then, what? At that point, there's not much more forward progress to make. Sure you can spend a lot of time grinding wither skeletons to get enough skulls for the wither (and it is a major, major grind, not really interesting or fun). You can find a stronghold and go kill the dragon. And then what do you do with yourself? Make some cool houses or castles, explore. But if you want to feel like you're continuing to gain power, to become the master of your realm, to reshape the world and bend the landscape to suit your needs, there's not much else to do.
This is where I think the automation and various farms come in. They make it possible to have more satisfying goals, more of a sense of ongoing progress. It takes time, work, intelligence, a keen understanding of the way the game works, and often a considerable amount of travelling and exploring for the necessary components (villagers, cats, large quantities of obsidian, etc) in order to make really epic machines like high-output gold farms, iron farms, mob-sorters to make auto-breaking farms with creepers, music disc farms, let alone something like an obsidian farm utilizing a wither. There's an element of excitement and danger in a lot of these things, which can go hideously wrong in hilarious fashion with the slightest miscalculation. They expand the concept of crafting beyond a 3X3 grid into a whole, rich world of redstone and mob-pathing logic and spawning rules, and allow the player to make rich, complex, dynamic, functional, and ultimately profitable creations. To me, this is the real game of Minecraft. Digging a bunch of tunnels underground to find some diamonds is a fairly boring chore I do to allow me to play the real, rich, satisfying game that is making large complex functional structures. Lighting up caves and digging the iron out of the walls is reasonably entertaining for an hour or so, but it gets real old real fast, but it gets me started and outfitted until I can make an iron farm. Building a nice, aesthetic house or a picturesque farm or a seemingly defensible castle is all well and good, but building a structure that does something, that accomplishes some goal and help fulfill my needs it really awesome.
It's frustrating to feel like Mojang looks down on pretty much all of the aspects of the game that I most love, and that they're hell bent on making the game smaller, poorer, and less interesting.

概述:

对于一个老玩家来说,玩一个下午的Minecraft就升级到钻石时代并不是什么难事,但是之后呢?之后你能做什么?去杀凋零、末影龙么?再之后呢?就没了吗?作为一个想要继续向食物链顶层进发的玩家,还能做一些别的什么事吗?
而自动化的刷怪厂/农厂就可以是下一步:这些结构需要玩家对Minecraft的机制有深刻的了解,而且也需要花很多时间和精力收集资源。这个过程中存在着一种对于危险的无畏精神,毕竟一旦出一些微小的差错后果就可能是灾难性的。这使得合成的概念扩展到3x3以外,允许玩家利用对于红石以及游戏机制的了解,创造出很多结合多元、复杂、活力、实用、利益为一体的巧妙机构。对我而言,这才是Minecraft的意义所在。为了铁和金不辞辛劳的挖矿很快就变得枯燥无味了,这时,做一个刷铁/金厂有意思得多。制作一些很宏伟的装饰性建筑确实也很厉害,但是相比较这些建筑而言,刷怪厂让我觉得更吸引人,因为我做出了一样在Minecraft里有实际意义的东西。我真的很伤心,看到Mojang正在移除所有我认为有意义的事。这让游戏变得更加局限、无趣。

其他人的一些观点:

Exactly. One of my favorite aspects of MC is that you can go from being a hunter/gatherer to a farmer, and eventually to a titan of industry. Means of production such as iron/gold farms provide the resources necessary to create an proper civilization.
There's something really magical about going from punching trees to building entire cities filled with skyscrapers in vanilla MC (albeit it can take literally hundreds of hours to reach that type of end game).

翻译:

非常赞同。我最欣赏Minecraft的地方,无非就是你可以从一个猎人/资源收集者通过整个游戏的进程,最终变成一代工业(译者注:请勿与工业mod混淆)泰坦。刷铁、金厂都是向这个方向努力的途中不可或缺的获得大量资源的手段。
在原版Minecraft中,从打树到建造充满高楼大厦的城市给人带来一种非常神奇的感觉(尽管这可能需要成百上千小时的游戏)。

What's so "end gamey" about them? An iron farm just requires a village, and gold farms require a redstone-to-obsidian converter. They can be made well before fighting the Enderdragon, let alone finding a stronghold, and whether they make said farms or not, a player should ALWAYS be encouraged to play however they want in any genre of game, otherwise, without the element of choice and interaction, you might as well be watching someone else play it.
I think we really just need a good, clear and detailed idea of the game design philosophy behind Minecraft that Mojang can promise to adhere to. Nothing that applies to creative; I view creative mode as a sort of debugging and "do whatever" kind of deal. I'm just saying, obviously we want to survive in Survival mode. But is there any point to limiting the means by which we survive?
EDIT: Sick of people misinterpreting my definition of "endgame". The Endgame is where you're near the END of the GAME, as in right about to get to the credits, or any other goal that, once achieved, means that you've overcome what the developer intended as the biggest challenge to the protagonist. The Ender Dragon might be easy for people that know what they're doing, but it was CLEARLY INTENDED to be difficult to the casual player.

翻译:

这些资源厂真的很有游戏结尾的特点么?一个刷铁厂无非需要一个村子,而一个刷金厂无非需要一个红石=>黑曜石转换器。这些在杀死末影龙之前完全都可以做到。不管是去寻找下界要塞还是去制造刷怪厂,玩家总是应该被鼓励去以他们想要的方式玩这个游戏。要不然的话,如果游戏失去了让玩家做出选择的余地,那自己玩和看着别人玩又有什么不一样呢?
我觉得,我们唯一需要的,就是对Minecraft最根本哲理的了解,而Mojang也要保证能够维护这个哲理。当然,这些对于创造模式都没什么影响。我个人认为,创造模式更像是一个debug和”为所欲为“的环境。我只是想说,生存模式的主要目的无非就是生存下去,但是又为何要限制我们生存下去的方式呢?
EDIT:这么多人错误理解“游戏结尾”的实际意思,我快烦死了。“游戏结尾”的实际意思是当你接近“游戏的终结”的时候,而“游戏的终结”的意思是那些游戏开发者认为是最难实现的游戏目标,比如看到“credit”以及杀死末影龙之类的。当然,对于知道自己在做什么的(译者注:也就是有经验的)玩家来说,屠龙可能并不是很难,但很明显,末影龙对于一个很普通的玩家来说,明显是被当做一个不容易实现的目标而设计的。






*从(Reddit翻译)开始到此,禁止转载!

于是就产生了Jeb上面在Twitter上的回帖。

写完这篇文章,我个人感觉蛮伤感的,好像Mojang正在慢慢剥夺我对Minecraft最初的那份热情。

大家觉得呢?以后的版本里是否应该允许自动刷怪厂呢?

有能力的自己爬墙告诉Mojang,没能力的告诉我,我会有选择性的转告Mojang。

毒蛇
本帖最后由 毒蛇 于 2014-1-21 12:13 编辑

这是什么意思?复杂啊,算了,我是这个观点:刷怪塔和刷沙机不是一个性质,后者是通过BUG复制方块,前者是通过特性来巧妙的获得物品,当然,mojang这么做有自己的道理,毕竟mojang已经宽容地允许mod、盗版等事物的流行,再不限制原版也就该遭殃了。可是,建一个刷怪塔远远比挖矿杀怪有意思,刷怪塔能证明玩家近入了高科技时代,而杀怪只是停留在血腥时代,真正的生存时代。好比我们社会,为什么要有牧场?不能见到一只猪杀一只吗?当然不行,效率太低。另外,刷铁机是MC中最难搞的工程之一,你得把村民弄上高塔,再设计各种传送装置(我是说defanive),并用岩浆杀死他,你要是人杀,他的血量足以你砍10下的。你以为搭一堆地狱门容易?不可能,辛辛苦苦搭完地狱门,结果没用了,这有意思吗?另外,生存的目标就是变成像现实一样的美好生活,不是像猿人一样的所谓的“美好生活”,能吃上熟肉就得。我们需要发展、进步,这才是最关键的!
纯手码字,啊~翻不了墙啊~

1036606949
难怪我的刷怪ta没用了......5555

cyqsimon
毒蛇 发表于 2014-1-21 12:01
这是什么意思?复杂啊

意思就是刷怪塔将来可能废掉了,然后国外抱怨重重

cyqsimon
1036606949 发表于 2014-1-21 12:02
难怪我的刷怪ta没用了......5555

现在跟mojang反馈可能还有救

g-g-g
本帖最后由 g-g-g 于 2014-1-21 12:06 编辑

自动化这种东西在我看来不仅为了资源 自动化本身就很有趣。。移除不是我想看到的。。

1036606949
cyqsimon 发表于 2014-1-21 12:04
现在跟mojang反馈可能还有救

我是英语渣......你反馈吧......

cyqsimon
g-g-g 发表于 2014-1-21 12:05
自动化这种东西在我看来不仅为了资源 自动化本身就很有趣。。

对啊,这就是reddit里面的那篇回复所说的......

ever-lose
我的刷怪场都是要自己打的······呵呵呵········

CuervoCarlos
把内个t.co的短链改一下,内地无效

1335702512
刷怪场好像不能用了.·

囧星人
支持刷怪塔

毒蛇
毒蛇 发表于 2014-1-21 12:01
这是什么意思?复杂啊,算了,我是这个观点:刷怪塔和刷沙机不是一个性质,后者是通过BUG复制方块,前者是通 ...

纯手码字,有人看吗?

CuervoCarlos
a20001017 发表于 2014-1-21 12:12
把内个t.co的短链改一下,内地无效

{:10_524:}被整了怎么能不整别人

CuervoCarlos
cyqsimon 发表于 2014-1-21 12:04
现在跟mojang反馈可能还有救

反馈?有一个专门回答问题的,还有一个专门反馈建议的。最近也新来了一个客服,问题就是Mojang没有撤销更新的先例

cyqsimon
a20001017 发表于 2014-1-21 12:23
反馈?有一个专门回答问题的,还有一个专门反馈建议的。最近也新来了一个客服,问题就是Mojang没有撤销更 ...

哎......

那我们就尝试创造一个先例吧......

毕竟

这一更新损失太大了......

还有,把沙发加回帖推荐吧,写的不错

448620246
我感觉可以改成可设置项  也许官方服务器用这个不太好   但我们自己开服或者自己玩这东西还是很有意思的

毒蛇
a20001017 发表于 2014-1-21 12:23
反馈?有一个专门回答问题的,还有一个专门反馈建议的。最近也新来了一个客服,问题就是Mojang没有撤销更 ...

其实有,12w38a有更新音效,12w38b里有一条是“将12w38a里改变的放置方块的声音改回原来的音效”,这就是撤销更新啊

cyqsimon
448620246 发表于 2014-1-21 12:38
我感觉可以改成可设置项  也许官方服务器用这个不太好   但我们自己开服或者自己玩这东西还是很有意思的

reddit上有人提了这一条意见,我觉得,如果Minecraft社区能说服Mojang,最终结果也最有可能是这样......

究極JOKER
頂一個

a1254482024
LZ签名档吓我一跳

cyqsimon
a20001017 发表于 2014-1-21 12:21
被整了怎么能不整别人

23333333,我是youtube看到的...
http://www.youtube.com/watch?v=gVJ2_qP7FN0

bffd
ever-lose 发表于 2014-1-21 12:06
我的刷怪场都是要自己打的······呵呵呵········

me too,只要把刷怪塔改进一下,让它可以正好把怪摔个半死然后杀掉,这样的话还有额外的经验。但是多了管不过来,不就杯具了......所以我还是偏向自动的

。—。
该来的总该来的罢。

cyqsimon
bffd 发表于 2014-1-21 13:07
me too,只要把刷怪塔改进一下,让它可以正好把怪摔个半死然后杀掉,这样的话还有额外的经验。但是多了管不 ...

但是

你要考虑到

铁傀儡是不受掉落伤害的

花钱丶伤
cyqsimon 发表于 2014-1-21 13:26
但是

你要考虑到

如果1.8把铁傀儡改为受掉落伤害的话。。那得建多高才摔的半残啊。。

cyqsimon
花钱丶伤 发表于 2014-1-21 13:33
如果1.8把铁傀儡改为受掉落伤害的话。。那得建多高才摔的半残啊。。

抱歉说错了,99米,33层楼......

我被盗号了
自动化不仅是为了懒人刷资源,而是其中研究的乐趣

呆瓜Domado
cyqsimon 发表于 2014-1-21 12:04
意思就是刷怪塔将来可能废掉了,然后国外抱怨重重

我要反馈!!!                     

~~末影少女-_-
LZ据说你是个编程高手,求你帮帮我们吧~~~~~(开个玩笑)
正如楼上的楼上的。。。的楼上所说的,minecraft作为一个沙盒游戏,最重要的是他的无限性。。。而mojang现在正在把mc变得越来越有限,无趣。。刷沙机和刷铁路机可以去掉,因为他们是bug,但是刷怪塔不是,他是玩家进入高科技时代的证明,所以我认为mojang不但不应该这么做,还应该自己搞一个工业mod,扩展minecraft的无限性。

cyqsimon
~~末影少女-_- 发表于 2014-1-21 13:46
LZ据说你是个编程高手,求你帮帮我们吧~~~~~(开个玩笑)
正如楼上的楼上的。。。的楼上所说的,minecraft ...

赞同

只不过原版已经在开发Plugins API了,这代表他们以后很可能会自己开发mod(当然他们会叫这些mod插件......)

~~末影少女-_-
cyqsimon 发表于 2014-1-21 13:49
赞同

只不过原版已经在开发Plugins API了,这代表他们以后很可能会自己开发mod(当然他们会叫这些mod插 ...

我听说过= =不过之后是不是所有forgemod都不能用了= =希望他们做一个兼容forge的

我才是小灰灰
老实说。。就算mojang再能改,我们也能改回来。。所以说没有后顾之忧。。。。。。。。

junyi5353
我个人觉得这样做是正确的,我会自己把内容反馈给Mojang。大家做个参考即可。Minecraft本身就是一个建筑沙盒游戏,红石,铁路等都是为了游戏更丰富而增加的。玩家在这里建造属于自己的楼房、建筑物是一个享受的过程。能够建造出红石电路、高级过山车、刷怪箱的玩家不但自己可以获得一定的成就感,也可以得到别人的赞许。但我玩家不应该通过这样的建筑来获取利益(冒险模式除外)。想象一下,生活就像冒险模式,手是不能撸石头撸树的,你还想在生活中刷怪?恐怕不会。当你获得一个刷怪箱方块时,它没有物品ID也没有生物ID,会自动生成猪。如果你让猪从高空掉下来摔死,得到它的肉。没错,人类就是这样生活的。但是,要真真的体验MC,就要像真正生活一样用心去品味。我原来看到一个过山车存档,当你输入/gamemode 1时,隐藏的testfor命令方块会将你的模式改为生存,这才是真正的好作品。玩一个MC也要作弊,可想你在生活中的心理。作为一个正版用户,作为一个每天关注MCBBS和启动器新闻的开发者和体验者,我非常支持Mojang.我希望他们能把Minecraft开发的更好。

tyson
Mojang正在慢慢剥夺我对Minecraft最初的那份热情。

+1
{:10_492:}

cyqsimon
我才是小灰灰 发表于 2014-1-21 13:59
老实说。。就算mojang再能改,我们也能改回来。。所以说没有后顾之忧。。。。。。。。

2333333333

但你要知道

mod和原版支持是两个概念

mod里有很多bug,而原版通常都非常完善

而且你要考虑我这种正版用户啊

我是那种喜欢一键就能自动下载、开始游戏的类型......

想装mod还要先弄forge......


junyi5353
cyqsimon 发表于 2014-1-21 14:02
2333333333

但你要知道

对 要考虑正版用户,正版是很难弄出个Forge的……&……虽然我是正版,但希望你真心考虑一下我们的感受

junyi5353
cyqsimon 发表于 2014-1-21 14:02
2333333333

但你要知道

话说你还是帮我个忙吧 我突然发现我只会反馈bug不会提建议…………

我才是小灰灰
cyqsimon 发表于 2014-1-21 14:02
2333333333

但你要知道

对于技术党来说正版盗版没有区分吧。。
电脑这种东西完全是2进制吧
改来改去都一个本质、
而且没有绝对意义上的bug,就算正版再完善,也不可能避免bug,对于盗版只是某些人偷懒搞出的bug。。。

我才是小灰灰
cyqsimon 发表于 2014-1-21 14:02
2333333333

但你要知道

至少我不会懒。。因为这是我所追求的东西。。我会创新它。。。

爆爆爆头王
Mc很大程度上就是因为自动化吸引人,作限制太可惜了

T-Joker
不知道notch对此有什么看法?

suzunemaiki
点赞!想自动化自己玩mod去

cyqsimon
rainsillwood 发表于 2014-1-21 14:26
点赞!想自动化自己玩mod去

=_=

mod再怎么可以补充原版,原版特性也是需要的

原版目前的自动化特性已经不多了

要是把这些也都去掉就毫无乐趣可言了

mod虽然潜力无限

但是毕竟不是原版,使用率会低很多,bug也会低很多

就这么一点掉落不掉落的区别

还不如原版支持

hagb
看了那篇精彩的回帖,我也有同感

毒蛇
T-Joker 发表于 2014-1-21 14:25
不知道notch对此有什么看法?

虽然notch不管mc了,但是notch强烈反对,jeb也没办法,就像他让jeb加入放大化地形一样

猥琐的小强
无所谓,反正我也不会造那些自动装置

真☆熊孩子㊣
cyqsimon 发表于 2014-1-21 12:04
意思就是刷怪塔将来可能废掉了,然后国外抱怨重重

好像是用TNT炸死鉄傀儡也是会掉物品的 我觉得这样依然可以自动化啊 金&鉄压力板

zjx1895
个人认为:没什么吧= =,上有政策,下有对策。 干脆建个刷怪塔,然后玩家进去慢慢杀怪不就得了。

真理议员
大不了我不玩新版本呗 老版本刷怪塔存档继续有效 1.7的世界生成更新就足够我玩了 各种生物群系丰富多彩 反正我更喜欢漂亮的风景...

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