本帖最后由 BlackCB. 于 2022-9-17 20:38 编辑
经历漫长的等待，本文作者期待已久的擂台赛结果终于公布。作为参赛者，他认为他的评分还算不错。但在看完评分时，他的心情着实不算好受。于是，他在这个帖子下方整理出了评委 2 与 评委 4 的问题，同时他也会毫不避讳的提出他自己的作品，因为结果已定，他也没什么需要避讳的了。
在此之前，若有兴趣听他废话的坛友们，可以去查看一下：https://www.mcbbs.net/thread-1384475-1-1.html的评分表。
若还想继续了解的，还可以去B站观看一些游玩合辑视频，也可以游玩一下地图。
https://www.mcbbs.net/forum-arena-2.html 擂台赛传送门
首先，他想对评委 2 进行质疑，他想知道这位评委是以什么态度对待这次比赛评分的。
评委 2 的体验分
评委 2 的体验分中，有 24 位，也就是一半的参赛选手被打了 40 分。本文作者对此感到十分不解。选手们的体验分都如此一致？经过筛查，他发现许多难度较高的地图被放在了这个位置。也许评委是用地图难度来决定体验分的？要真是如此这还算好说，但其实不然，因为他发现也有高难度的地图体验分十分得高。那体验分代表了什么？如果比较BUG的处理情况，在他体验的地图中，有一些十分完善的地图也被划入了40分；如果比较可玩性，40分中不乏设计优秀，在其他评委和参赛者认为做的很不错的地图；如果比较玩法设计，在其中有许多玩法完善，设计精良的地图；就算要说难度，许多地图要么有难度选择，要么有训练模式，或者有引导，都是对体验加分的。如果要看总体啊，那就更可笑了，一些较为简陋，玩法也没有新意的地图，甚至被打上了70分、80分的体验高分。以下为此评委打分，以体验分为主要关键词降序，名次为次要关键词升序。
评委2的体验分表
有三位前十的地图出现在40分的列表中。当然，这还是已经被评委 2 影响了的名次的地图。让作者带我们看看剔除掉评委 2 的评分后的名次在评委 2 评分的分布，则更是让人.大开眼界。
多达六位前十被包含在其中。前十当然也会有短板，但如此之悬殊差距，仅40分的体验分，他觉得这在前十应该是不会出现的。所以他很难相信这是一个评委认真评价后能够给大家的答案，他不禁想这个评委是否碰到一个bug就直接退出游戏？还是说打了两次发现打不过就直接扔了？他希望评委 2 给出一个明确的答复。
顺便他还写了在体验分最不应该被打成40分的作品的优缺点，由此说明评审结果的问题所在
评委 2 的美观分
作者观察到，在此评委的美观分中，出现了一个十分奇怪的断层。85分直接降到了50分？这实在是令他摸不着头脑。
评委2的美观分表
同时他也发现这个分数对于部分作品来说，十分的不合理。于是他在下面举了个例子：
们来比较一下三张卡牌地图。美观分 85 的《杀戮神庙》、美观分 35 的异界召唤与美观分 30 的《摸鱼屑作肉鸽打牌》。（由于仓促，故从剑鹰的视频中截取）
杀戮神庙
杀戮神庙的打牌场景
杀戮神庙的开始大厅
异界召唤
异界召唤的大厅布置
异界召唤的抽卡界面
异界召唤的打牌场景（这个作者觉得确实较为单调，但也不至于使總體扣50分）
摸鱼屑作肉鸽打牌
摸鱼屑作肉鸽打牌的开始界面
摸鱼屑作肉鸽打牌的下一关转场
摸鱼屑作肉鸽打牌的打牌场景
就算说萝卜青菜各有所爱，作者相信各位也不会觉得这是相差了 50 余分美观分的作品，更何况《杀戮神庙》作者也在《异界召唤》的贴下回复并肯定了美工，他相信两位作者也不会相信自个的美观分居然能被一位评委差到50分。
这是仅靠建筑打的分？不是吧，90分的棵树鲁也没什么建筑啊。还是用模型方式打的分？有些作品也没用到模型啊？如果两者相加，更是令人觉得可笑。他想质问评委到底是如何评价美观分的，并希望评委 2 能给他一个答案。
评委 2 的创意分
创意分又是 40 的重灾区，共计16张地图被打了 40 分。而这其中有不少明明很好的地图，但是他们又遭了殃。而一些作者认为缺乏创意的地图，抑或是和一些这里的 40 分差不多的地图，却又获得了极高的创意分。创意分的第一名，是设计成死亡后需要删除存档重新拖入新存档的模式，作者个人不是很喜欢这种模式，并且觉得这更多的像是一种对技术的妥协，在评委 2 这里却成为了创意第一。作者不知道该如何评价。而一些在以前的RPG中司空见惯的boss战，叠血的boss战等，都被放入了80+的创意分中。反倒是如《不朽之魂2》《深渊保卫战》等优秀作品创意分被打到了 40 分。他想质问评委先生您在评什么？但凡玩过地图，甚至是看过一些作品实况的人，应该都能分辨出孰好孰坏。这个创意却把一部分优秀作品打出极端低分，而把一些创意稍显不足（他希望部分作者不要为此而愤怒，他只是觉得打分不公平）的作品打入80甚至90高分。这是否是一个搅屎棍？
评委2的创意分表
作者特别想拿出《不朽之魂2》的 40 分讲一讲。他的各种boss设计如分身、散球以及需要用boss自身攻击清除的黑洞，哪一个没有亮点？甚至和《异世界杀猪》作品相差了50分？如果不朽之魂2的设定也是主角穿越到异世界，评委是不是也能打到100分？还有可笑的是，《深渊保卫战》令人眼前一亮的点灯设计，到您面前什么都不剩了？如果这不是创意，到处叠buff就是创意了？设计一些难以让玩家游玩的技能就是创意了？这是否过于可笑？他希望评委 2 能够详细说说您是如何打创意分的。
评委 2 的技术分
至于技术分，作者也不想多做赘述，比如《双生骷髅王》这样使用原版怪物与AI的作品的技术分居然比《深渊保卫战》这种自己写AI，做出不少攻击技能的作品相差 20 分。总体评分在排名上似乎还可接受，但这位评委那十分奇妙的分数分布（两头大中间小）和部分作品的错误判断，让他觉得评委会令一些作品虚高以及一些作品虚低。
评委2的技术分表
评委 2 的总分排名
作者也不知道评委 2 怎么想的了，他在想能够把如此多优秀作品拉入20名开外的也就独此一家了，希望审美没事。
说完了评委 2 ，再来看看评委 4？
评委 4 的技术分
作者表示这位评委你是否觉得自己很幽默，《最后的天龙》这个运用aj，自己写ai的boss打出了和《主世界之战》这个原版boss一样高的分数。还有，《狂暴盾士》居然能和一众运用各种新技巧的boss齐平？不知道你所说的技术为何物，可能有些boss自个写ai不如原版ai（作者不清楚有没有，至少在他玩过的运用自己写的AI或者混合AI的地图都是十分优秀的），但至少技术分上应该给予一个比较高的分数，很显然，评委的技术分十分的抽象。不过好在评委的分数分布十分紧密，没有特别大的影响到部分作品的分数。
评委4的技术分表
至于其他分数，虽然有很多不妥（如创意将两个卡牌打的极高。如果这合理，那boss的技能设计等就不是创新了？大伙都做卡牌好了），但评委 4 由于较为集中的分数，没有特别大的差值，作者在此也就不多做赘述，好奇的小伙伴可以看一眼评分表。
这里还有其他参赛者的质疑，作者也一并贴了上来
可以说这次评分，可以发现评委 2 的评分是最说不通的。评委 2 对一部分作品的影响之大，令人咋舌。作者特别希望评委 2 能够分享一下自己的打分思路与心路历程，以及说明一下自己对地图是否真的了解；同时评委 2 也应该学习一下如何打分，打成这种分布的分数真的令人感到胆寒。至于评委 4 ，部分的评分可以发现在一些地方不够专业以至闹出点小笑话外，由于自身评分保守，故没有地震级别的影响，但他也还是希望评委 4 能够在了解一些情况后再进行打分。
废话很多，但都是作者本人想说的。评委 1 3 5虽也有少许他认为的不妥之处，但打分主观，难免有差异，而且这些差异也在可以接受的范围，这也是打分不可避免的。但作者觉得评委 2 已经严重超出可接受范围，相信一部分参赛者或者游玩玩家也对此有很多质疑。mcbbs擂台赛落下帷幕，尘埃落定，也辛苦各位认真负责评分的评委和负责人，如此多地图的游玩确实是不小的工作量。作者也不求修改最终结果，但他认为“亡羊补牢，为时未晚”，即使结果难以令参赛者与玩家们满意，作者觉得应该要在结束后对部分评委进行追责，这也是对部分参赛选手们的交代。
这次擂台赛来之不易，也是原版体验类地图圈子里少有的盛会，作者看到了不少优质的地图，也认识了一些曾经不认识的地图制作者们，相信举办者也是希望看到这样的场面。虽然这次的结果因为小部分评委的打分失职导致最后的结果不尽如人意，作者也希望各位能够期待下一次的比赛。他希望大伙不要因为一个老鼠屎导致这次的粥坏了，而不再相信下一次比赛，要知道大部分评委还是有在认真评分，不能因为一个评委的失职而否认整个评委团与分数。他希望论坛越来越好，也希望能够通过这次打分的教训，更严苛的选择评委，宁缺毋滥。也希望论坛能够在不久的未来举办一次结果不错的体验类地图擂台赛。
一些人可能会觉得作者是因为评委 2 分数给自己打低了去冲他，当然这是很重要的原因，要不是这位评委分数打低了作者表示他可能还不会去留意这个，结果一看有一个评委居然给自己打了**分，而上面却又**多分的，好生奇怪。他在想怎么会差这么多，是这位评委差值太大还是作品分数太差。结果作者一看，好家伙他在评委 2 的评分里居然在***名？于是作者才去看他对所有地图的打分，最后发现他真的，把很多优秀的地图（如《缄默之影》《决战蜂骑士》《深渊保卫战》《不朽之魂2》《在人类世界的怪物该如何是好》等）都拉低了分数，这是作者所最为不解的，也是被他称为“搅屎棍”的存在
@Ph-苯 @天佑酱 @LocusAzzurro @XeKr @真机伶
作为参赛者，非常赞同作者的看法，我的一些看法作者也贴在上面了，目前来看最离谱的是从结果公布开始，从主办方到涉事评委没有任何有效的回应（除了一位非涉事评委在qq群中给出了自己对每张地图的简评），甚至一位评委还到其中一位地图作者的贴里阴阳怪气，我觉得有些太过分了，评委评地图着实需要费心费力，但事实是评委给出的结果不能让大多数人满意（关于这一点，可以参考擂台赛结果贴下我回复下面大量的支持评分，以及如果有需要我可以提供擂台赛qq群几天来的群友讨论记录），在这种分数明显不合理（就连名列前茅的作者都认为分数不合理）的情况下，评委竟不做出丝毫的解释且继续进行奖品发放环节是否有些操之过急？退一万步讲，为了地图作者间的和睦我可以接受不更改排名，只希望涉事评委（特指评委2和评委4）可以出面对自己的评分做出解释，并且说明自己一年会游玩/观看几张体验类地图，我认为这是非常简单的请求，如果这种问题都无法解决，我相信今后mcbbs举办活动对大家的吸引力会大幅下降，不利于bbs以后的发展
其他一些想说的：
1 我们是不是找不到评委？至少以我的拙见来看，bbs展示共享版有现成的地图图章评审组，我认为他们对原版地图的理解至少高于部分平时不怎么接触原版地图的评委，而我作为图章评审组成员，从头至尾没有人找过我，虽然事后主办方有向我解释一些原因，不过我还是觉得这是策划方面不成熟的表现
2 关于可能的补救方案？在广大群友尝试对评分表的多种操作后，发现直接删除评委2和评委4（也就是公认评分问题较大的两位评委）的评分后会得出一个稍好的结果（当然，我这里必须说明一点，如果这么做我的作品会从20跑到第10名，我不想在这里分析我的作品质量或者说服大家它是否值得第10名，但如果有人觉得我是为了自己的名次才在这里声讨，我可以明确的说我会放弃我的奖励，我只想还各位作者一个公平）
3 为什么我会这么激动？事实上，原版地图圈在国内目前本就处于低谷，这是各方面原因综合导致的，我不想在这里展开讲，但可以肯定的是，这次擂台赛的出现本该是原版地图作者的一次春天，至少我对他曾抱有很高的期待，事实上它也确实吸引了许多优秀的地图作者，产出了难得的一批优秀地图，但如果是因为一两个完全不了解原版体验类地图相关标准与现状，或是根本不上心的人导致这次活动的失败，我认为是非常，非常不值得，并且是令人非常惋惜的。主办人之一也是我的朋友，我相信他的本意也绝不是这样
以上
其他一些想说的：
1 我们是不是找不到评委？至少以我的拙见来看，bbs展示共享版有现成的地图图章评审组，我认为他们对原版地图的理解至少高于部分平时不怎么接触原版地图的评委，而我作为图章评审组成员，从头至尾没有人找过我，虽然事后主办方有向我解释一些原因，不过我还是觉得这是策划方面不成熟的表现
2 关于可能的补救方案？在广大群友尝试对评分表的多种操作后，发现直接删除评委2和评委4（也就是公认评分问题较大的两位评委）的评分后会得出一个稍好的结果（当然，我这里必须说明一点，如果这么做我的作品会从20跑到第10名，我不想在这里分析我的作品质量或者说服大家它是否值得第10名，但如果有人觉得我是为了自己的名次才在这里声讨，我可以明确的说我会放弃我的奖励，我只想还各位作者一个公平）
3 为什么我会这么激动？事实上，原版地图圈在国内目前本就处于低谷，这是各方面原因综合导致的，我不想在这里展开讲，但可以肯定的是，这次擂台赛的出现本该是原版地图作者的一次春天，至少我对他曾抱有很高的期待，事实上它也确实吸引了许多优秀的地图作者，产出了难得的一批优秀地图，但如果是因为一两个完全不了解原版体验类地图相关标准与现状，或是根本不上心的人导致这次活动的失败，我认为是非常，非常不值得，并且是令人非常惋惜的。主办人之一也是我的朋友，我相信他的本意也绝不是这样
以上
本帖最后由 Ph-苯 于 2022-9-16 09:47 编辑
评委2点体验分主要看难度，但是并不是单纯难度，如果提供了无限复活或者大幅降低难度之类的功能，体验分也会更高一些。
之所以分数出现断层，是因为第一版分数分差不够高，于是为了拉大分差，所有的分数都用excel公式处理了一遍，所有80分以下的分数都被大幅拉低，80-85分被拉伸，85分以上保持原样，所以造成极大的分差。
评委2点体验分主要看难度，但是并不是单纯难度，如果提供了无限复活或者大幅降低难度之类的功能，体验分也会更高一些。
之所以分数出现断层，是因为第一版分数分差不够高，于是为了拉大分差，所有的分数都用excel公式处理了一遍，所有80分以下的分数都被大幅拉低，80-85分被拉伸，85分以上保持原样，所以造成极大的分差。
本帖最后由 Chelover_C60 于 2022-9-16 11:44 编辑
如果这样的话是否可以认为帖子中的推断被证实？或者说证实了一部分？
这么看的话一些精心设计的战斗机制在体验上完全不如爽图，甚至我10分钟之内就可以做出来一个高体验分的作品，但我觉得这是不正常的，反正boss无限秒玩家，玩家无限复活，堆命就是了建议岩浆湖里无抗火无限复活打万血恶魂
以我的拙见来看，难度甚至不应该作为一个评分依据。简单图有简单图的评法，难图有难图的评法。甚至，有些所谓难图在你弄懂了其中的机制后也会变成简单图。所以实际上这里简单和难并不好区分，甚至我个人也不喜欢单纯从难度上给地图分类，而是考虑机制的合理性。这个机制的增添是给地图增加了技巧性，还是单纯的折磨玩家？我觉得这才是体验分的重点。
不管怎样，我是建议下次的活动从 体验 分里拆出一个 机制 分，并且 机制 分要占大头
分差的事群里说过了就不在这再说一遍了
Ph-苯 发表于 2022-9-16 09:35
评委2点体验分主要看难度，但是并不是单纯难度，如果提供了无限复活或者大幅降低难度之类的功能，体验分也 ...
如果这样的话是否可以认为帖子中的推断
他不禁想这个评委是否碰到一个bug就直接退出游戏？还是说打了两次发现打不过就直接扔了？
这么看的话一些精心设计的战斗机制在体验上完全不如爽图，甚至我10分钟之内就可以做出来一个高体验分的作品，但我觉得这是不正常的，反正boss无限秒玩家，玩家无限复活，堆命就是了
以我的拙见来看，难度甚至不应该作为一个评分依据。简单图有简单图的评法，难图有难图的评法。甚至，有些所谓难图在你弄懂了其中的机制后也会变成简单图。所以实际上这里简单和难并不好区分，甚至我个人也不喜欢单纯从难度上给地图分类，而是考虑机制的合理性。这个机制的增添是给地图增加了技巧性，还是单纯的折磨玩家？我觉得这才是体验分的重点。
不管怎样，我是建议下次的活动从 体验 分里拆出一个 机制 分，并且 机制 分要占大头
分差的事群里说过了就不在这再说一遍了
从始至终，说实话我对泥潭的这个活动都没有多少关心。事实上我只把这个活动当成一个游戏地图制作者的盛会。所以在评分爆了大雷之后，我也一直只是隔岸观火（也偶尔过来拱火了），不打算真地去说些什么。不过过了两天，似乎大部分的情况已经搞明白了。从结果上来说，或许泥潭的冷处理确实会是最好的方式。
如果你问我，在这个事儿中我支持哪一方，那答案是我不打算支持任何一方。但对于一些评委的态度和行为，我属实是难以接受。在擂台赛这种也算是MCBBS的特色内容的活动中，一些评委的逆天行为包括但不限于：
当大家不满意评分，但没有评委表态的时候，大家的态度是：可能有评委的鉴赏能力不正常。这是针对个人的不满。但如果有评委站出来承认自己确实能力不够了，那大家的态度就会转变成：为什么他会成为评委。这就变成对泥潭的不满。所以说，其实大家心里都明白，这逆天的打分背后肯定有逆天的操作和心态。但出来承认甚至解释为什么逆天的，只能说是更上一层天。
当然。我也能明白这次审核并非易事。从规模上来说，这次擂台赛的参与作品远超了大部分人的想象。可以说是一场属于国内玩法地图制作者的狂欢了。我想这次擂台赛的规模大概也超出了筹划者最初的想象，进而可能导致了评委方面出现的问题。评委也不一定有空能去深入每一部作品的体验。而对于大部分参赛作品而言，显然不是打赢BOSS就能立刻体验到所有内容的。而玩家对结果的迫切希望，也确实可能让一些评委两面为难。事实上，我想大家都不会否认，对于玩法地图的评审，难度是非常的大的。对于泥潭上一次组织玩法地图的擂台赛，已经过去了好几年了。现在这种情况的发生，或许也是很难避免的。
不过话说回来，从我重新关注泥潭的展示板开始，原版玩法地图的路一直不太顺利。泥潭似乎确实是不太重视原版玩法地图制作者了。泥潭的玩法地图圣经属实是已经完善到了从创世纪到启示录的全面收录了。我们玩法地图制作者在这两年确实是什么怪事都给见过了。以至于即便这次的评委如此逆天，现在QQ群里还是制作者之间的硝烟味儿比较浓烈。我还是不太能理解，展示板的玩法地图制作者经历了各种大风大雨，为什么现在还不能站在统一战线。MCBBS对于玩法地图制作者的整蛊实在是有些丰富了。为了团结玩法地图制作者，我就稍微帮大家回忆一些展示板经典战役：
如果你问我，在这个事儿中我支持哪一方，那答案是我不打算支持任何一方。但对于一些评委的态度和行为，我属实是难以接受。在擂台赛这种也算是MCBBS的特色内容的活动中，一些评委的逆天行为包括但不限于：
- 用函数强制拉大分差，由于各种各样的原因导致分差过大。
- 对于或许存在的评委数量不足的问题，强行邀请一些非专业人员参与评价。
- 在活动评审期间错误引用一些会让人误解的语句。
- 长达一个半月的审核时间，但无法十分投入地体验每一个作品。（以平均值来说，这几乎意味着一天只需要玩一部地图就能完成审核，而一部地图的游戏时长一般也就半个多小时）。
- 众多评委之间很可能存在没有沟通的情况。
当大家不满意评分，但没有评委表态的时候，大家的态度是：可能有评委的鉴赏能力不正常。这是针对个人的不满。但如果有评委站出来承认自己确实能力不够了，那大家的态度就会转变成：为什么他会成为评委。这就变成对泥潭的不满。所以说，其实大家心里都明白，这逆天的打分背后肯定有逆天的操作和心态。但出来承认甚至解释为什么逆天的，只能说是更上一层天。
当然。我也能明白这次审核并非易事。从规模上来说，这次擂台赛的参与作品远超了大部分人的想象。可以说是一场属于国内玩法地图制作者的狂欢了。我想这次擂台赛的规模大概也超出了筹划者最初的想象，进而可能导致了评委方面出现的问题。评委也不一定有空能去深入每一部作品的体验。而对于大部分参赛作品而言，显然不是打赢BOSS就能立刻体验到所有内容的。而玩家对结果的迫切希望，也确实可能让一些评委两面为难。事实上，我想大家都不会否认，对于玩法地图的评审，难度是非常的大的。对于泥潭上一次组织玩法地图的擂台赛，已经过去了好几年了。现在这种情况的发生，或许也是很难避免的。
不过话说回来，从我重新关注泥潭的展示板开始，原版玩法地图的路一直不太顺利。泥潭似乎确实是不太重视原版玩法地图制作者了。泥潭的玩法地图圣经属实是已经完善到了从创世纪到启示录的全面收录了。我们玩法地图制作者在这两年确实是什么怪事都给见过了。以至于即便这次的评委如此逆天，现在QQ群里还是制作者之间的硝烟味儿比较浓烈。我还是不太能理解，展示板的玩法地图制作者经历了各种大风大雨，为什么现在还不能站在统一战线。MCBBS对于玩法地图制作者的整蛊实在是有些丰富了。为了团结玩法地图制作者，我就稍微帮大家回忆一些展示板经典战役：
香肠牌堆躲猫猫四小时紧急加精，恐怕是至今没有被超越的玩法地图精华获得速度。
某精华地图存在bug无法开始游戏玩法地图制作者真是带着镣铐跳舞，但我们模组没有这个镣铐
大家要明白我们的共同目标。
本帖最后由 白狗虚虚 于 2022-9-16 12:54 编辑
作为第一次参与擂台赛的参赛者深知自己的作品不会得到很高的分数，评委1,2,4,5分别所给出的36.75、64.8、72.25、55.75我已经很满足了，评委3所给出的5分在思前想后也是因为自己不够重视的问题也能接受，毕竟自己的水平在哪里摆着，预计的排名也差不多35左右
然而，正但我仔细看和群友的提醒下，我发现评委2对我的创意得分竟然 91 分。(局部爆 杀前十，doge保命)
确实我个人是十分不喜欢这种模式，但是由于技术和时间的原因我最终向这种情况低头了，向大家说声对不起。
我曾经下过所有的擂台赛地图进行过游玩，详细请看https://www.bilibili.com/video/BV1uG4y1k71Y
就单单通过创意来讲《泷》、《天龙》、《蜂骑士》、《在人类世界的怪物要如何是好？》等地图哪个都比我的要更加有创意，让玩家更加的舒适，而不是通过删除存档重新进图所能比的。
希望评委2进行重新评估，让能得到优秀的地图获得他们应有的评价！
作为第一次参与擂台赛的参赛者深知自己的作品不会得到很高的分数，评委1,2,4,5分别所给出的36.75、64.8、72.25、55.75我已经很满足了，评委3所给出的5分在思前想后也是因为自己不够重视的问题也能接受，毕竟自己的水平在哪里摆着，预计的排名也差不多35左右
然而，正但我仔细看和群友的提醒下，我发现评委2对我的创意得分竟然 91 分。(局部爆 杀前十，doge保命)
创意分的第一名，是设计成死亡后需要删除存档重新拖入新存档的模式，作者个人不是很喜欢这种模式，并且觉得这更多的像是一种对技术的妥协，在评委 2 这里却成为了创意第一。
确实我个人是十分不喜欢这种模式，但是由于技术和时间的原因我最终向这种情况低头了，向大家说声对不起。
我曾经下过所有的擂台赛地图进行过游玩，详细请看https://www.bilibili.com/video/BV1uG4y1k71Y
就单单通过创意来讲《泷》、《天龙》、《蜂骑士》、《在人类世界的怪物要如何是好？》等地图哪个都比我的要更加有创意，让玩家更加的舒适，而不是通过删除存档重新进图所能比的。
希望评委2进行重新评估，让能得到优秀的地图获得他们应有的评价！
白狗虚虚 发表于 2022-9-16 12:39
作为第一次参与擂台赛的参赛者深知自己的作品不会得到很高的分数，评委1,2,4,5分别所给出的36.75、64.8、72 ...
正如楼主所说，我个人是十分不喜欢这种模式
说明一下这个贴里我只是个传话的
本帖最后由 Ph-苯 于 2022-9-16 16:32 编辑
并没有证实，具体在群里说了。
“体验分”这个词的理解有太大偏差，或许“机制分”应该是更好的替代。
打分已经打魔怔了
Chelover_C60 发表于 2022-9-16 10:53
如果这样的话是否可以认为帖子中的推断被证实？或者说证实了一部分？
这么看的话一些精心设计的战斗机制 ...
并没有证实，具体在群里说了。
打分已经打魔怔了
本帖最后由 Chelover_C60 于 2022-9-16 15:39 编辑
我只能说体验分在这个比赛里有官方解释，理应不存在如何理解体验分的问题
Ph-苯 发表于 2022-9-16 14:22
并没有证实，具体在群里说了。
“体验分”这个词的理解有太大偏差，或许“机制分”应该是更好的替代。 ...
作品评分标准分为四个部分，分别占总分一定比例：
- 创意（30%）：作品在主题选择与设计方面的创新程度。（评分点包括但不限于：剧情、设定、战斗方式设计）
- 美观（15%）：作品在艺术设计与表现方面的水平。（评分点包括但不限于：建筑场景、纹理、模型、皮肤、音乐）
- 技术（20%）：作品在机制设计与实施方面的水平。（评分点包括但不限于：数据包、命令、机制、地图优化）
- 体验（35%）：作品在实际游玩时的体验观感。（评分点包括但不限于：可玩性、玩法设计、场景与机制契合度、BUG处理情况）
我只能说体验分在这个比赛里有官方解释，理应不存在如何理解体验分的问题
本帖最后由 mc守护 于 2022-9-17 17:24 编辑
我觉得评分确实很奇怪，就拿我的地图来说，美观确实不好，拿低分我也认了，作图技术对于一个萌新来说已经还可以了，当然对于大佬来说确实很低，但是有些评委给的创意分那么低我就不理解了，毕竟有一个市面上的游戏都很少有的一个目标：不死亡的情况下撑到时间结束。但是，大多数玩家都奔着把boss打死去了，我明明在帖子里和游戏内书上都写了。再说说装备上的创意，原版防御力最高的盔甲就暂且不论，单单没有近战武器就是很特别的，更不要说我用的是原版的弩，这个武器本身因为机制特殊，不大被人看好，但是我做的连发弩就很不错，算是一大创意吧，毕竟好像很少有人做地图拿弩做主武器的，更别说是连发弩。再说说我的玩法的创新，首先是boss开盾的指令是修改动力的，这点很少有人用吧？以及boss不会攻击，只会放小怪并隐藏其中（虽然有一部分是技术的原因，攻击技能还不大会写）。还有，可能很多人都奔着无伤去的，但是，我这地图有一个点，在远程死神出现的时候，并且近战死神并未清完的话，反而要去接住远程死神的攻击（这时会获得高额的伤害吸收），防止近战死神散开，把你围攻致死，这点难道不算创意？不过我也有一些问题，比如书上写错，应该是第二次死亡后会减时间，而书上写的却是死亡后会加时间（这是原本的机制，后面改了，书上就忘改了）还有倒计时的满值忘改了，导致进场时不满。不过不大影响游玩，只是可能会影响对游戏机制的理解，不过帖子里写了是减时间的来着。（有可能这些隐藏的太深了，评委和别的玩家没有get到这些点）体验感的低分也是我不大能理解的，虽然我的boss没有什么技能，但是平衡已经很好了，玩起来也很爽，难度也是可以选择的，并且还有两个目标可以选择，相比别的地图，我的地图的体验感应该算是较好的，分数上也没有安排特别低（除了评委2），而且还是因为别的很多地图只有近战的缘故，玩这张地图的时候应该会感觉上没有那么单调吧，不过我也不知道为什么很多只注重boss技能的地图，没有什么体验感的地图比我的分高很多？这点我反而比较赞同评委4的体验感的评分。（后面我去问了一些玩过一个类似机制boss的朋友，他说那个boss是特别难打的，会变成小怪，且是撑到一定时间结束，那时间是1个小时，并且死亡后会加时间，所以那个boss的体验感是极差的，但我做的地图，给了玩家连发弩！清怪是非常爽的，所以哪怕是招了很多卫道士，靠着极高的防御也是能来去自如的，这其实是因为我角色设计的优势，毕竟之前就想做一个防御极高，速度快，攻速快，攻距远，攻击低，恢复慢的一个职业的来着，可以说这张地图是完全适配于这个角色的）
有可能评委们的评分标准，也就是对技术、体验这两个项目的理解是不统一的，评委4把我的地图评分那么高也有可能是他的电脑不太好，那些地图玩起来不流畅，只有我的地图做了优化处理，使得能够流畅游玩，这也就难怪一些优秀作品会被评得比较低了。
我觉得评分确实很奇怪，就拿我的地图来说，美观确实不好，拿低分我也认了，作图技术对于一个萌新来说已经还可以了，当然对于大佬来说确实很低，但是有些评委给的创意分那么低我就不理解了，毕竟有一个市面上的游戏都很少有的一个目标：不死亡的情况下撑到时间结束。但是，大多数玩家都奔着把boss打死去了，我明明在帖子里和游戏内书上都写了。再说说装备上的创意，原版防御力最高的盔甲就暂且不论，单单没有近战武器就是很特别的，更不要说我用的是原版的弩，这个武器本身因为机制特殊，不大被人看好，但是我做的连发弩就很不错，算是一大创意吧，毕竟好像很少有人做地图拿弩做主武器的，更别说是连发弩。再说说我的玩法的创新，首先是boss开盾的指令是修改动力的，这点很少有人用吧？以及boss不会攻击，只会放小怪并隐藏其中（虽然有一部分是技术的原因，攻击技能还不大会写）。还有，可能很多人都奔着无伤去的，但是，我这地图有一个点，在远程死神出现的时候，并且近战死神并未清完的话，反而要去接住远程死神的攻击（这时会获得高额的伤害吸收），防止近战死神散开，把你围攻致死，这点难道不算创意？不过我也有一些问题，比如书上写错，应该是第二次死亡后会减时间，而书上写的却是死亡后会加时间（这是原本的机制，后面改了，书上就忘改了）还有倒计时的满值忘改了，导致进场时不满。不过不大影响游玩，只是可能会影响对游戏机制的理解，不过帖子里写了是减时间的来着。（有可能这些隐藏的太深了，评委和别的玩家没有get到这些点）体验感的低分也是我不大能理解的，虽然我的boss没有什么技能，但是平衡已经很好了，玩起来也很爽，难度也是可以选择的，并且还有两个目标可以选择，相比别的地图，我的地图的体验感应该算是较好的，分数上也没有安排特别低（除了评委2），而且还是因为别的很多地图只有近战的缘故，玩这张地图的时候应该会感觉上没有那么单调吧，不过我也不知道为什么很多只注重boss技能的地图，没有什么体验感的地图比我的分高很多？这点我反而比较赞同评委4的体验感的评分。（后面我去问了一些玩过一个类似机制boss的朋友，他说那个boss是特别难打的，会变成小怪，且是撑到一定时间结束，那时间是1个小时，并且死亡后会加时间，所以那个boss的体验感是极差的，但我做的地图，给了玩家连发弩！清怪是非常爽的，所以哪怕是招了很多卫道士，靠着极高的防御也是能来去自如的，这其实是因为我角色设计的优势，毕竟之前就想做一个防御极高，速度快，攻速快，攻距远，攻击低，恢复慢的一个职业的来着，可以说这张地图是完全适配于这个角色的）
有可能评委们的评分标准，也就是对技术、体验这两个项目的理解是不统一的，评委4把我的地图评分那么高也有可能是他的电脑不太好，那些地图玩起来不流畅，只有我的地图做了优化处理，使得能够流畅游玩，这也就难怪一些优秀作品会被评得比较低了。
本帖最后由 匿名 于 2022-9-17 22:04 编辑
首先我不是评委，但我想针对这件事发表一下看法。
这在一定程度上确实是个创意，BOSS 战确实没有说必须打败 BOSS，但你这里的设定是否合理呢？
我和别人打架，打到一定时间后我说时间到了，我赢了，咱们别打了，对方就会认吗？而且在对方人多势众的情况下。
当然你可以交代一个背景，如等待救援之类的，让时间到后也能获胜的结果有一个合理的解释。但显然，你没有这么做，这使得这个胜利方式合理性存疑。
而且此类机制在其他地图中也会有见到，诸如大地复苏2、洞开新世界等地图也存在需要存活一定时间以取得胜利的内容，但这些图在剧情设定上是完善的，而且在这期间也不完全是等待，也会有其他任务要做。
我不知道没有近战武器为什么可以说成是特别的。我可以认为你设计的是一个远程职业，而远程职业没有近战或近战不突出是一个常见的数值设定或机制设定，我不知道这有什么特别的。
mc 中弩的本质是一个右键触发的远程武器，就算将其改为连发弩后其也只是不需要蓄力了而已，本质没有变化。而现在有成熟的胡萝卜钓竿右键检测机制，诸如此类的连按右键持续释放远程攻击的机制很常见，达到或超过此类连发弩的效果也不会很难做到，在其他类型地图里也是一个常见的设定，谈不上创意，只能说资历太浅。
如果真的是这样的话可能确实可以说得上是创意，但可惜的是实战中基本不会这么做。
爽是一回事，但体验的解释里好像并没有爽不爽吧。如果单纯为爽的话我大可以提高武器攻击力或降低小怪血量，然后再给弩弄个多重射击，刷刷刷一片小怪，绝对更爽，当然可玩性也会更低（因为这样就完全没有操作感了，玩家玩一会爽够了就不会继续玩了，而不是像其他地图一样研究如何应对 BOSS，如何打出更好成绩等）。
别的图确实近战居多，但他们能把近战做的各具特色，并且每张图都有每张图自己的独特风格与自己的应对技巧，通过各种方式灵活应对各具特色的 BOSS，并不会感到单调，具体如何你去试试前几名的地图就知道了。然后说回你这张图，BOSS 啥都不会干，只会招小怪和举盾，打法就是绕来绕去然后对着 BOSS 按右键不松，偶尔应对下小怪，操作感不强。
差不多就是这样了。你似乎一直在以你的图很爽为由不满体验分过低。但就像我之前提到的，体验分不看爽不爽，而看的是可玩性、玩法设计、场景与机制契合度、BUG处理等。如果比赛只比爽不爽的话，不如大家一起去做秒 BOSS 的图，绝对每个都是爽图。但显而易见如果真这样的话这个比赛就废了。虽然我也承认爽图也有一些受众，但我不认为这是一个值得鼓励的方向（你大可以想想所有人都去做爽图后会发生什么可怕的事）。然后关于创意方面，我只能说如果你玩的图多了的话你会发现你的一些创意都是一些很常见的手段，在很多地图内都能见到。而且不是所有创意都是合理的创意，不合理的创意反而会拖累游戏体验。总之，建议你在没有太多游戏地图体验的时候不要吹嘘自己多么厉害，只能说这样在别人眼里看的很可笑。
mc守护 发表于 2022-9-17 15:14
我觉得评分确实很奇怪，就拿我的地图来说，美观确实不好，拿低分我也认了，作图技术对于一个萌新来说已经还 ...
首先我不是评委，但我想针对这件事发表一下看法。
毕竟有一个市面上的游戏都很少有的一个目标：不死亡的情况下撑到时间结束。
我和别人打架，打到一定时间后我说时间到了，我赢了，咱们别打了，对方就会认吗？而且在对方人多势众的情况下。
当然你可以交代一个背景，如等待救援之类的，让时间到后也能获胜的结果有一个合理的解释。但显然，你没有这么做，这使得这个胜利方式合理性存疑。
而且此类机制在其他地图中也会有见到，诸如大地复苏2、洞开新世界等地图也存在需要存活一定时间以取得胜利的内容，但这些图在剧情设定上是完善的，而且在这期间也不完全是等待，也会有其他任务要做。
再说说装备上的创意，原版防御力最高的盔甲就暂且不论，单单没有近战武器就是很特别的
但是我做的连发弩就很不错，算是一大创意吧，毕竟好像很少有人做地图拿弩做主武器的，更别说是连发弩。
但是，我这地图有一个点，在远程死神出现的时候，并且近战死神并未清完的话，反而要去接住远程死神的攻击（这时会获得高额的伤害吸收），防止近战死神散开，把你围攻致死，这点难道不算创意？
体验感的低分也是我不大能理解的，虽然我的boss没有什么技能，但是平衡已经很好了，玩起来也很爽，难度也是可以选择的，并且还有两个目标可以选择
体验（35%）：作品在实际游玩时的体验观感。（评分点包括但不限于：可玩性、玩法设计、场景与机制契合度、BUG处理情况）
而且还是因为别的很多地图只有近战的缘故，玩这张地图的时候应该会感觉上没有那么单调吧
差不多就是这样了。你似乎一直在以你的图很爽为由不满体验分过低。但就像我之前提到的，体验分不看爽不爽，而看的是可玩性、玩法设计、场景与机制契合度、BUG处理等。如果比赛只比爽不爽的话，不如大家一起去做秒 BOSS 的图，绝对每个都是爽图。但显而易见如果真这样的话这个比赛就废了。虽然我也承认爽图也有一些受众，但我不认为这是一个值得鼓励的方向（你大可以想想所有人都去做爽图后会发生什么可怕的事）。然后关于创意方面，我只能说如果你玩的图多了的话你会发现你的一些创意都是一些很常见的手段，在很多地图内都能见到。而且不是所有创意都是合理的创意，不合理的创意反而会拖累游戏体验。总之，建议你在没有太多游戏地图体验的时候不要吹嘘自己多么厉害，只能说这样在别人眼里看的很可笑。
感谢楼主和原发帖人对活动提出的意见与建议，新的结果已经修改，我们会吸取本次失误的教训。感谢楼主等对MCBBS的支持。
本帖最后由 mc守护 于 2022-9-18 18:13 编辑
emmm......
首先，你肯定没有玩过我的地图，所以这个目标这一栏就暂且不多议论了。
再说说弩的问题，请问，你见过胡萝卜钓竿右键发射的子弹有抛物线吗？至少我没有见过，不过有的话请把指令发我。（还有一个发展问题，因为这张地图的蓄力和盾（之前有一个版本）一起用，我意外得到做原版可以开镜的狙的办法，而用胡萝卜钓竿却没有办法办到）
另外，其实这张地图和别的地图最大的创意点区别就在于，别的地图的操作性在于如何躲避，解控，控制距离，而我的地图的操作性在于：如何找好射击角度（对付近战死神）；攻击分配的策略，分别对应两个目标；攻击顺序；攻击的时机（指boss开护盾，因为有些攻击有次数限制）；勾引远程死神打boss（这是个彩蛋，且很难做到）；收益问题（到底需不需要硬抗伤害，以及附魔金什么时候嗑）。（另外，你说的第四条，如果不这么做的话那就必失败了，除非你在此之前清掉了近战死神）
还有，体验感的问题，其实爽是次要的（却是主观的）主要的是我这地图操作难度不高，但是容错率很低，（这是客观的），反而，和我地图类似的是第一名的泷（这也是为什么评委4把我的体验分打得和泷一个层次的原因）（声明一下，我不知道评委4是谁）
匿名者 发表于 2022-9-17 18:48
首先我不是评委，但我想针对这件事发表一下看法。
这在一定程度上确实是个创意，BOSS 战确实没有说必须打 ...
emmm......
首先，你肯定没有玩过我的地图，所以这个目标这一栏就暂且不多议论了。
再说说弩的问题，请问，你见过胡萝卜钓竿右键发射的子弹有抛物线吗？至少我没有见过，不过有的话请把指令发我。（还有一个发展问题，因为这张地图的蓄力和盾（之前有一个版本）一起用，我意外得到做原版可以开镜的狙的办法，而用胡萝卜钓竿却没有办法办到）
另外，其实这张地图和别的地图最大的创意点区别就在于，别的地图的操作性在于如何躲避，解控，控制距离，而我的地图的操作性在于：如何找好射击角度（对付近战死神）；攻击分配的策略，分别对应两个目标；攻击顺序；攻击的时机（指boss开护盾，因为有些攻击有次数限制）；勾引远程死神打boss（这是个彩蛋，且很难做到）；收益问题（到底需不需要硬抗伤害，以及附魔金什么时候嗑）。（另外，你说的第四条，如果不这么做的话那就必失败了，除非你在此之前清掉了近战死神）
还有，体验感的问题，其实爽是次要的（却是主观的）主要的是我这地图操作难度不高，但是容错率很低，（这是客观的），反而，和我地图类似的是第一名的泷（这也是为什么评委4把我的体验分打得和泷一个层次的原因）（声明一下，我不知道评委4是谁）
mc守护 发表于 2022-9-18 17:52
emmm......
首先，你肯定没有玩过我的地图，所以这个目标这一栏就暂且不多议论了。
再说说弩的问题，请问 ...
首先，你肯定没有玩过我的地图
请问，你见过胡萝卜钓竿右键发射的子弹有抛物线吗？至少我没有见过，不过有的话请把指令发我。
（还有一个发展问题，因为这张地图的蓄力和盾（之前有一个版本）一起用，我意外得到做原版可以开镜的狙的办法，而用胡萝卜钓竿却没有办法办到）
【1.16+/原版多人/FPS】蘑菇秘境Ⅱ——多人特殊枪械对战地图
（另外，你说的第四条，如果不这么做的话那就必失败了，除非你在此之前清掉了近战死神）
反而，和我地图类似的是第一名的泷
总之不建议你继续回复我了，你这样只会更暴露你的无知罢了，能在这回复你我都感觉挺丢人的。顺带一提，你可能不知道你在某些群里是当笑料看的。
mc守护 发表于 2022-9-18 17:52
emmm......
首先，你肯定没有玩过我的地图，所以这个目标这一栏就暂且不多议论了。
再说说弩的问题，请问 ...
我只想说：
多玩，多看，多学。这样能提高你的审美，认识到什么样的图才是真正的好图。任何地图作者在早期都可能经历你现在这种 “我其实也很强，其他作者也没什么大不了的” 这种状态，你现在就是处于这种状态。这不算什么，但我希望你能尽快走出这一阶段。希望几年后的你看见你现在的评论，能发出 “当初我怎么会说这些话” 的感慨，那个时候，就意味着你进步了。
另外，我是另外一个人，不要搞混了我和楼上那位兄弟。