Xiao2
本帖最后由 Xiao2 于 2020-3-30 13:14 编辑

更新:20.3.25正式有意见回复了
LittleHei
https://www.mcbbs.net/forum.php? ... 996459&pid=17153224

凛音:
堵不如疏

更新:20.3.21
https://www.mcbbs.net/thread-992133-1-1.html不说了

更新:20.3.16
论坛正式公告
https://www.mcbbs.net/thread-987970-1-1.html
依然保留回复可见,依然会留有隐患

新一期的批评
https://www.mcbbs.net/thread-987739-1-1.html
更新:20.3.13
外站人员直接论证:
https://www.mcbbs.net/thread-985327-1-1.html
就你们这必须先回复再下载的机制,能有多少真正能反应问题的好回复?爷反正是被恶心到了,爷就算去病毒最多的网站下资源也再也不会来你们这吃屎网站看一眼了

有利有弊

更新:20.3.7
反例论证
https://www.mcbbs.net/thread-916646-1-1.html
https://www.mcbbs.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=916646&pid=15667600

前言:先前已经有几位大哲讨论过这个问题
https://www.mcbbs.net/thread-912216-1-1.html
https://www.mcbbs.net/thread-558461-1-1.html
而混乱说:
老生常谈的问题了,下次记得版务内务先在沙龙展开讨论

感觉问题至今还未解决。

2021.12 数据,可能有更多内容
更新:20.3.25正式有意见回复了
LittleHei
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凛音:
堵不如疏

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https://www.mcbbs.net/thread-992133-1-1.html不说了


更新:20.3.16
论坛正式公告
https://www.mcbbs.net/thread-987970-1-1.html
依然保留回复可见,依然会留有隐患


新一期的批评
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更新:20.3.13
外站人员直接论证:
https://www.mcbbs.net/thread-985327-1-1.html
就你们这必须先回复再下载的机制,能有多少真正能反应问题的好回复?爷反正是被恶心到了,爷就算去病毒最多的网站下资源也再也不会来你们这吃屎网站看一眼了

有利有弊


更新:20.3.7
反例论证
https://www.mcbbs.net/thread-916646-1-1.html
https://www.mcbbs.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=916646&pid=15667600


前言:先前已经有几位大哲讨论过这个问题
https://www.mcbbs.net/thread-912216-1-1.html
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而混乱说:
老生常谈的问题了,下次记得版务内务先在沙龙展开讨论

感觉问题至今还未解决。

1.回复可见的目的:
宅魂大大说:
是为了能够让你的帖子长时间排在前面,提高优秀内容的曝光度

总归一点是:流量!
而事实上,回复可见不仅仅是把高质量帖真正“高亮”出去,
而且使作者知道了自己的作品的需求和受欢迎程度,不断激励作者创作。
再者,杜绝伸手党、看帖不回复的行为。



2.回复可见带来的弊端:
@归尘.
的确,回复可见会让更多的人水贴
我一个帖子 回复基本都是水贴

增大水帖面积,加大版主工作量。
一般的回复可见都是作者规定的统一回复、甚至是某版主的统一标准“mcbbs有你更精彩”、、等等(在反馈上无意义)的回复。第一次还没使用作品就发表的回复还能有什么呢。
作品作者只能得到‘’量‘’的反馈,而不是对其发展有意义的‘质’
上百页回复的作者甚至可能对一些埋没在水回复之中的 优质回复帖 、反应bug帖、询问帖 置之不理,因为实在处理不了啊(不是不接收本帖回复,就是在提醒中难受)。


增加“游客”的负担?——》产生僵尸号
许多搬运帖带上回复可见(不明其意)



解决方案


需要满足的需求:
高质量作品的长期不沉(流量)。
作者得到反馈。
要成为作者的动力。


需要避免的矛盾:
方式是各用户组可以完成的、没有阶级差异。
不会给版主带来不必要的工作量


我的建议方案:


方案一:@淑芳
利用论坛“顶一下”机制——获得帖子长期不沉的与回复相同的效益,改成“顶一下可见”。
优势:避免水帖管理量,满足需求。
不足:目前顶一下是有权限的(6级才有影响力)
方案:使用户组普遍拥有顶帖影响力,且花费为零。设计“顶一下可见”这一功能


方案二:
使论坛添加一个“没有评分(人气/金粒等,仅保留留言功能)”的“评分”功能。
把回复分流为“回复”和“评论”两边。


众所周知,某一主题帖一般只发表评论一次,而接下来要回复,为了避免版聊,通常选择进行评分/或者“善用编辑”
评分,我的用户组起价5金粒,可以说是“很贵了”——不为了奖励优质回复——单纯只为了回复。


我是这样想的:
   单纯的“回复”每一个帖子只能一次(跟评分一次的留言一样),不增加自己的回复帖数(跟评分一样)。
————“回复”是单向的反馈(跟评分一样,作者再要回复只能私信了)
   划分“回复区”(跟评分区一样)


————“评论”是正常的双向的可回复的。计入帖数的。


把“水回复”和发帖区分,从而避免作者看不到优质评论/优质反馈,又能保障帖子的热度/杜绝伸手党,减少版主工作量——版主是不会对“66666”的评分下手的。


方案三:
添加一种评分内容:“随便什么名字元气值”,没有积分效果,但可以顶帖(类似“帖子被加分”/“火”)。有评分每次上限
然后改成评分可见。



@LittleHei


本帖最后由 LittleHei 于 2020-3-25 15:04 编辑


记得以前回答过这样的问题,这里再回答一下,凡是资源分享版都有其回复的特殊性,跟矿工茶馆/问答版等以交流为主的版块相比,因为回复可见的存在且大部分新用户往往把论坛当作资源分享站,一句回复拿走资源,最省事的就是键盘乱滚一通,即使一些帖子加上了醒目的提醒也完全无法阻止这种现象的发生:
为什么连复制粘贴都不愿意?因为这些用户就没把这里当作一个论坛,三卡封了又如何呢?对他们来说账户上有多少黑色记录都不足为奇,等几天或者开个号出来又是一个好汉。(并非不处理,凡是被举报的后台都会前后翻阅一并发卡)

既然如此,“回复可见”的设置已经上升到论坛定位的问题了,那么我们来讨论一下论坛的定位。


首先看一下各个板块的标题

这是最标准的格式了
接下来看一下主题资源分享的板块
几乎可以分为两类


1.标准的标题
使用回复可见
题外话:我们看一下效果如何:https://www.mcbbs.net/thread-622711-1-1.html
版规帖成为了所谓新用户的水帖圣地,甚至有人认为这下面有什么启动器。许多人直接打出“谢谢分享”
什么鬼??
存在申请条件
6-2: 申请条件
转载插件必须获得优秀图章。
原创插件和重制插件必须获得优秀或精华图章

2.第二类
存在申请条件
图章即可(授权搬运/原创/版主推荐/优秀/精华)
存在申请条件
不低于推荐


不允许回复可见
需要申请


标题意味这什么?我们看一下标题的效果
搜索“我的世界软件”(无效果)
搜索“软件我的世界”(无效果)
搜索“软件资源我的世界”(第一)
搜索“我的世界地图”(无效果)
搜索“我的世界地图下载”(无效果)
搜索“我的世界地图下载分享”(无效果)
搜索“我的世界地图分享”(第三)
——————————
标题的语序的问题很大程度决定了用户搜索得到的结果
很明显用户搜索习惯下,第二类标题的语序才是吧
——————————
搜索“我的世界材质”(第一)


这究竟是标题引导用户把论坛当成下载资源的地方还是用户自己的定义不言而喻吧?
(依我看:这是用户和论坛的平衡,两者都有需求,所以这是折衷的做法,并不需要去反对去批评用户的行为。批评,是因为他们的回复实在是违反版规,这就是另一件事了)


那么这件事的本质问题就是态度:


到底鼓励不鼓励新用户来论坛下载资源
到底鼓励不鼓励他们把这里当资源站,到底鼓励不鼓励他们成为新用户

这就谈到回复可见的作用了


有人说,警告没用,那这种号难道就不能永封吗,又没有什么贡献留着干啥?这种思想从根本上就是错误的,用户是论坛的基石,若是随意永封只会对外界发出论坛对新用户不友好的信号,也许资深用户知道内幕,可新人就不一定了,更何况永封在资源分享版往往只在对“剽窃”等重大错误才会予以实施,“灌水”这种错误何德何能跟“剽窃”相提并论。

1.这里的新用户特指的是那些来找资源的用户吧
2.既然上面说了他们只是把这里当下载站,那么
  1.既然为了给这些用户好印象,那发卡干嘛?——〉发卡,是因为他们的回复违规
  2.那他们的行为是被允许的吗?——〉现行版规下是允许的:注册个号,下载了就跑,好像没毛病
  3.既然知道他们的目的和行为,发卡还增加工作量,那为什么还是要发卡?——〉1.规则使然,2.还可以起到规范老用户的作用
3.那就归根结底了:那为什么还要回复可见?没有回复可见不就没那么多问题了


之前有用户提出取消回复可见以从根源杜绝灌水的现象,这种想法跟“在草原上,因为狼太多了,威胁到草原上羊的生命了,所以我们要把狼赶尽杀绝来保护羊”是同理的,纯属胡搞。是的,狼没了,因此草原上的羊也就没天敌了,羊越来越多,最后把草原上的草全吃没了,草没了羊也没得活了最终还是全部死亡,这又是何苦呢?如此典型的生物链问题难道没有考虑到吗?取消回复可见就好比把狼赶尽杀绝,短时间内确实能达到显著的效果,可是长久看来,首先是不利于优秀资源保持首页展示率,其次不利于作者了解自己作品的受欢迎程度,好的作品不被人发现,差的作品跟好的作品却同样展示,最终将导致所有资源分享版死气沉沉,因为再无能辨别优秀资源的手段了。

这种想法跟“在草原上,因为狼太多了,威胁到草原上羊的生命了,所以我们要把狼赶尽杀绝来保护羊”是同理的,纯属胡搞。
同理吗?先不说后者的比喻恰不恰当。但是您的意思我明白了


这里提到了两个回复可见的作用:
“首先是不利于优秀资源保持首页展示率,其次不利于作者了解自己作品的受欢迎程度,好的作品不被人发现”
这里是如此的。这就是回复可见的目的之一,是被广泛认可的。
取缔回复可见确实不利于这些方面,因此不可以简简单单的取缔。


当然,有些用户也提出了取消回复可见但予以另一种形式的提升手段作为弥补,比如活用帖子最下面的“顶一下”后可见,“评分能提升帖子且开通评分可见”等等,无论是哪种方式,有没有发现这只是把狼的种类换了一下?本质还是狼啊!“顶一下”若能顶帖可见,那么回复就全变成顶帖,有心之人想把自己的材质长时高亮完全可以跟以前一样,请机器人顶贴,版主还不能发现,助纣为虐?“评分能提升帖子”,新用户往往没有那么大的评分权限,一天也就评不了几个分,阻止了各类资源分享版设立的初衷(帮助广大Minecraft玩家快速获得自己想要的资源),这还算好,要是一些新用户为了获得金粒等积分来获得评分可见的资格,最快的方式还是在资源分享版帖子底下滚键盘回复(金粒+2),这不一样吗?若是评分可见标准高点,那还得多回几个帖才能得到等价的积分,反而加重了版内灌水的现象。

“狼的种类换了,本质还是狼啊!”
并不是这样的,替代方案不等同于回复可见。因为替代方案取缔的是狼好食的本性,但是保留了激励羊群发展的脚步
食物链的比喻不合理之处就是:没有真真正正分析好“羊群”的需求,以及辩证分析“狼群”存在的意义。


不知道为什么版主大人不在本帖下方给我回复,而要在几乎一个月过后在其他地方回复
我还是感谢您了,以下我就当做您对本帖方案的评价了
如果您仅仅是对其他用户(我真没找到所谓“有些用户”,除了我和淑芳)的评论,那我权且也说说我的看法


“有心之人想把自己的材质长时高亮完全可以跟以前一样,请机器人顶贴,版主还不能发现,助纣为虐?”
顶一下的评价功能可以只是开设在资源分享帖。申请顶一下可见的帖子必定是经过版主认证的精品吧。那么请机器人顶帖的行为几乎是精品作者所不齿的吧。不说这是**假设,(毕竟假设已经延伸到了需要管理员管理的区域),毕竟可能性还是有的。在顶一下可见中不仅仅有(主题评价影响值)来规避小号的影响,而且完全可以设置查看“顶过的人”来确认是否为机器人。
再来对比一下回复可见:回复可见几乎就是所有用户组的顶帖能力一样,机器人行为更不可避免:请机器人滚键盘不是更简单而且没有后顾之忧吧?排除了机器人,还有正常“新用户”,还增加了版主们的工作量。


“评分能提升帖子”,新用户往往没有那么大的评分权限,一天也就评不了几个分,阻止了各类资源分享版设立的初衷(帮助广大Minecraft玩家快速获得自己想要的资源)
首先,解释一下本帖下方所提及的评分能提升帖子有两种方案
1.评分提升帖子:所评分的内容为一种类似金粒的新道具(这里姑且称为元气值)。每个用户都有对一个帖子(这里局限在资源分享帖)的评分元气值的权限,而且每个帖子只能评价一分,而且每天不限制评价的帖子数。而且评分不会影响用户积分,只会如同“回帖数”一样影响帖子的“积分”。并不会阻止了初衷。
看一下回复可见:把众多用户的回复漠视为量化的数字,这怎么说呢?
2.类似“评分”的回复功能:就是回复,不会增加帖子数,不会增加版主的工作量,就是把“帖子数”变成用户们经常的“1金粒评分”“5金粒评分”当做回复的功能。完全没有大大您提到的弊端。


“要是一些新用户为了获得金粒等积分来获得评分可见的资格,最快的方式还是在资源分享版帖子底下滚键盘回复(金粒+2),这不一样吗?若是评分可见标准高点,那还得多回几个帖才能得到等价的积分,反而加重了版内灌水的现象。”
这里的评分可见指的是所有用户都有的权限,上面已经解释清楚了,不再累述。
所以发现灌水举报就行,现行的规则已经是一种折中且稳妥的方案,随意改动只会引起不必要麻烦。

并不少一种折中的方案——只是方便了“新用户”,增加了老用户的厌恶,增加了版主的负担。


综上,这不是随意的改动,而是经过权衡和思考的结果。
这是论坛10年来积累的弊端,是时候改革了。
希望版主大大仔细阅读此帖,而不是主观臆测,反而误导了新人对于回复可见的态度


接下来讨论一下本质问题:
https://www.mcbbs.net/thread-892726-1-1.html
根据论坛的数据。几乎170w的用户可以称为“僵尸号”或者“新用户”
先不说这是回复可见历史沉淀下来的,就说说论坛到底鼓励不鼓励他们拿资源
那就考虑到论坛资源的保护:防止外站爬取,保持源站流量。
确实,回复可见是第一道关。
而新用户的注册很多就是因为回复可见这道关,论坛确实是要保护本站资源的,也确实要为玩家提供便利的。
两者的冲突在:是“女票取”,还是“女票取”后发布。
先分析一下:所谓外站是需要大量资源,而自己也是定点定账号。完全可以注册一个高级号来做,既合理又省注册机还能防止被发现。。
那么这些新用户确乎是需要论坛资源的个体了,那么保护机制对他们来说是否多余呢?本来就只是伸手,又不打算融入,使用前还要叫人先评论看看,真是让人无奈。


引经据典
https://www.mcbbs.net/thread-124-1-1.html
回复可见的前身:金币收费可见。弊端如帖,不在累述。
第一代坛友的讨论确实有很大的建设意义


“论坛应不应该开放帖子收费功能”
https://www.mcbbs.net/thread-427-1-1.html


但是保护确是必要的。因此我认为论坛是默认拿资源是需要注册用户的。所以我提出的几个方案都是在注册用户的范围内,只是简化了拿资源的步骤。
没有已有的选项,创造出一个新的规则才是合理的。


顺便回复一下
我的设想是彻底改变规则,彻底打破平衡,连平衡都不存在要怎么水。
@Оil



aassdsd
discuz貌似没有顶一下可见这种功能吧

Xiao2
aassdsd 发表于 2020-3-3 19:39
discuz貌似没有顶一下可见这种功能吧

需要管理员设计诶

aassdsd
Xiao2 发表于 2020-3-3 19:40
需要管理员设计诶

那就非常麻烦了,要找人做。。

SHEEP_REALMS
其实有一个类似于楼中楼的点评功能,但是这个功能有个大BUG所以被禁用了

EGEE2468
我看可行啊,那种回复可见是有很多水帖子的

Piglin_42313
我觉得方案3可以改成:
用户可以给帖子评一个"(我也不想名字了,你自己想吧)",然后评的数量多的后面会出现类似于"火"的标识
但是还有问题:小号刷分

Xiao2
42313123123123 发表于 2020-3-3 19:54
我觉得方案3可以改成:
用户可以给帖子评一个"(我也不想名字了,你自己想吧)",然后评的数量多的后面会出现类 ...

方案三的评分内容,不涉及积分。

Xiao2
SHEEP_REALMS 发表于 2020-3-3 19:53
其实有一个类似于楼中楼的点评功能,但是这个功能有个大BUG所以被禁用了

我见过

但是对于一个几百回复的大帖显然不可行

Piglin_42313
Xiao2 发表于 2020-3-3 19:56
方案三的评分内容,不涉及积分。

哦,我理解错了
但是评的多的帖子可以出现类似"火"的标识,这样可以凸显出精品贴

淑芳
已经收到你的建议,其实非常碰巧,最近刚刚在准备这方面的修改。当然也是非常感谢你对此的助力

夏日冰熊
对于“长期不沉”不支持:你这样是在逼死小型插件、不知名的插件、浏览量少但对于某些腐竹很有用的插件的开发者

其它的大力支持

Xiao2
南外丶仓鼠 发表于 2020-3-3 21:06
对于“长期不沉”不支持:你这样是在逼死小型插件、不知名的插件、浏览量少但对于某些腐竹很有用的插件的开 ...

确实如此。
但是现有的回复可见的目的即是如此
效果也是--长期不沉。

目前看来小型插件等等确实快要被其他回复可见插件逼死。
这就是另一个问题了

夏日冰熊
Xiao2 发表于 2020-3-3 21:18
确实如此。
但是现有的回复可见的目的即是如此
效果也是--长期不沉。

目前至少还有一点余地让小插件生存……
我认为可以分版,默认点进去是按回复早晚排列
可选择按插件火、人气、质量、短期评分等排列或者可以让版头多开几个banner

古明地兔
我是非常喜欢方案一那样顶一下的顶帖方式的
我的作品帖虽然少,还很菜,但一堆6666666看着太不舒服了,直接不接收提醒又怕会有些人使用时遇到困难。
从技术上来说貌似也并不难,希望宅萝莉整一个,我甚至能出钱。

a36196428
非常好,我用的很棒。

囗il
不,还是要有一个平衡的,但是是一个预期下更好的平衡。
打破的是旧平衡,自然要有新平衡来替代,不论是好是坏……= =
【这是一个哲学问题】

Xiao2
本帖最后由 Xiao2 于 2020-3-30 15:15 编辑
Оil 发表于 2020-3-30 14:07
不,还是要有一个平衡的,但是是一个预期下更好的平衡。
打破的是旧平衡,自然要有新平衡来替代,不论是好 ...

这么说确实是平衡的

因为之后的稳定是需要平衡来保障的
就不会是像现在这样的“食物链”了

————————
稳态莫不是高中生物??


原来你指的是初中的食物链啊,我都忘了,我还以为是稳态
————————
扯这个不如把帖子的最后一页看一下

@LittleHei



淑芳
Xiao2 发表于 2020-3-30 14:09
这么说确实是平衡的

因为之后的稳定是需要平衡来保障的

真没想到帖子又进行了一番大改动,感谢你为此作出的努力。我目前也站在取消这一个方面