http://vazkii.us/uncategorized/s ... neration-conundrum/
植物魔法在Update 222里强制将所有被动产能花（包括太阳花Daybloom，夜颠茄Nightshade，水绣球Hydroangeas）的寿命调整为48000游戏刻，也就是2个MC日。这个特性没有配置文件可供更改，但似乎植物魔法有一种泥土可以避免凋谢（翻源码结果）。
Vazkii为此写了一篇文章来讨论这个更新背后的动机（见上，警告：全屏英文）。某种意义上来说，这是植物魔法的作者，Vazkii，对于他心中的游戏平衡的表达。
这不只是简单的更新，某种意义上，它引发了reddit上对于模组作者是否应该为玩家服务的论战。
不过很奇怪，国内一点动静也没有。（难道没人更新植物魔法？！！！）
于是我把链接丢过来了。欢迎讨论。我会不时引用Reddit，推特或者FTB论坛上的各种观点来回复。
另，请勿宣传邪教！（笑。）
植物魔法在Update 222里强制将所有被动产能花（包括太阳花Daybloom，夜颠茄Nightshade，水绣球Hydroangeas）的寿命调整为48000游戏刻，也就是2个MC日。这个特性没有配置文件可供更改，但似乎植物魔法有一种泥土可以避免凋谢（翻源码结果）。
Vazkii为此写了一篇文章来讨论这个更新背后的动机（见上，警告：全屏英文）。某种意义上来说，这是植物魔法的作者，Vazkii，对于他心中的游戏平衡的表达。
这不只是简单的更新，某种意义上，它引发了reddit上对于模组作者是否应该为玩家服务的论战。
不过很奇怪，国内一点动静也没有。（难道没人更新植物魔法？！！！）
于是我把链接丢过来了。欢迎讨论。我会不时引用Reddit，推特或者FTB论坛上的各种观点来回复。
另，请勿宣传邪教！（笑。）
既然有人提到了，我就跑过来说说自己的看法，顺便捞点人气金粒什么的~~
关于update 222，我个人是不喜欢这一新增特性的，不过我觉得这样的更新算是作者的一种权利还是应该受到尊重的。作为一个Mod，它和游戏尽管密切相关但本身有着本质的不同。不同在于盈利性质的问题，或者说商品和非商品的问题。尽管很多模组作者都会提供各种捐赠或是资助的方式(例如Pateron)，但捐赠和买卖还是有所区别的。因此有些游戏需要对玩家承担的责任或是说义务，一个Mod可能并不需要承担。所以我说对mod内容的改动是作者的权利。
但是，一个Modder真的能够像Vazkii所想的那样完全不考虑玩家的感受而去制作mod么？我觉得答案很显然是否定的。这里我就要说说Mod和游戏密切相关的地方，那就是它们都依赖于玩家群体。如果你不是一个精神病患者的话，你是绝不可能愿意花大量时间去制作一个没有人玩的Mod的。所以，尽管一个作者在理论上没有责任去考虑玩家的感受，当他在忽视玩家游戏体验的同时，他也在承受玩家群体缩减的后果。忽视的越多，那么可能玩家流失的就越严重。因为一个Mod不可能让所有人都满意，那么问题的关键就在于如何寻找并保持一个平衡。而在这一点上我觉得Vazkii想要自己掌控mod的一切这种想法就显得有些偏激了。
如果说update 222是一个作者的全新想法(尽管不受欢迎)，那么update 223就是在强制把这种想法塞给广大玩家了。因为update 222发布后不久，就出现了一个叫做Botania Plugin的mod对被动产能的特性进行了修改，为玩家添加了配置文件，于是在update 223中，Vazkii强制加入了一系列代码，导致任何企图修改其内部API的行为都会导致游戏崩溃。这种行为个人并不是十分赞同，但还是那句话，这是人家的权利。但这样做无疑会导致一部分玩家的不满甚至弃坑。可能对于植物魔法那较为庞大的玩家群体来说，这些玩家流失并不算什么，但是长此以往，前景恐怕并不乐观。
所以，还是希望Vazkii未来的更新能够多一些两全其美的解决办法，而不是采取这次生硬到令人反感的做法。
但其实上面说的并没有什么卵用，因为在223版本发布不到半个小时就出现了Botania：A New Dawn(赶紧下吧，指不定什么时候就被原作者和谐了)这种东西，它把原本的植物魔法中一些让玩家感到厌烦的特性全部不是去掉就是添加了配置文件供玩家自行修改。所以。。。呵呵。。。吵什么吵，都散了吧
关于update 222，我个人是不喜欢这一新增特性的，不过我觉得这样的更新算是作者的一种权利还是应该受到尊重的。作为一个Mod，它和游戏尽管密切相关但本身有着本质的不同。不同在于盈利性质的问题，或者说商品和非商品的问题。尽管很多模组作者都会提供各种捐赠或是资助的方式(例如Pateron)，但捐赠和买卖还是有所区别的。因此有些游戏需要对玩家承担的责任或是说义务，一个Mod可能并不需要承担。所以我说对mod内容的改动是作者的权利。
但是，一个Modder真的能够像Vazkii所想的那样完全不考虑玩家的感受而去制作mod么？我觉得答案很显然是否定的。这里我就要说说Mod和游戏密切相关的地方，那就是它们都依赖于玩家群体。如果你不是一个精神病患者的话，你是绝不可能愿意花大量时间去制作一个没有人玩的Mod的。所以，尽管一个作者在理论上没有责任去考虑玩家的感受，当他在忽视玩家游戏体验的同时，他也在承受玩家群体缩减的后果。忽视的越多，那么可能玩家流失的就越严重。因为一个Mod不可能让所有人都满意，那么问题的关键就在于如何寻找并保持一个平衡。而在这一点上我觉得Vazkii想要自己掌控mod的一切这种想法就显得有些偏激了。
如果说update 222是一个作者的全新想法(尽管不受欢迎)，那么update 223就是在强制把这种想法塞给广大玩家了。因为update 222发布后不久，就出现了一个叫做Botania Plugin的mod对被动产能的特性进行了修改，为玩家添加了配置文件，于是在update 223中，Vazkii强制加入了一系列代码，导致任何企图修改其内部API的行为都会导致游戏崩溃。这种行为个人并不是十分赞同，但还是那句话，这是人家的权利。但这样做无疑会导致一部分玩家的不满甚至弃坑。可能对于植物魔法那较为庞大的玩家群体来说，这些玩家流失并不算什么，但是长此以往，前景恐怕并不乐观。
所以，还是希望Vazkii未来的更新能够多一些两全其美的解决办法，而不是采取这次生硬到令人反感的做法。
但其实上面说的并没有什么卵用，因为在223版本发布不到半个小时就出现了Botania：A New Dawn(赶紧下吧，指不定什么时候就被原作者和谐了)这种东西，它把原本的植物魔法中一些让玩家感到厌烦的特性全部不是去掉就是添加了配置文件供玩家自行修改。所以。。。呵呵。。。吵什么吵，都散了吧
虽然植物魔法难度本来就不高，但就太阳花这种而言，原本产能效率就那么弱，只能活两天还有P用啊
关于作者要不要顾虑玩家的问题
作者当然可以大胆地强行把自己的想法塞给玩家，mod本身就是作者的脑洞
然而玩家当然也可以反馈意见
接受不接受也在作者，玩不玩，要不要装plugin也在玩家，但这样对作者就很难看了
大家说说道理就好，以理服人
关于作者要不要顾虑玩家的问题
作者当然可以大胆地强行把自己的想法塞给玩家，mod本身就是作者的脑洞
然而玩家当然也可以反馈意见
接受不接受也在作者，玩不玩，要不要装plugin也在玩家，但这样对作者就很难看了
大家说说道理就好，以理服人
虽然不太喜欢这个被动 但是既然已经改了 就随他去吧
大概1个礼拜前开始玩的，那时候太阳花就会凋谢了
本帖最后由 skydark 于 2015-9-25 20:40 编辑
尊重作者个人选择，但很显然，的确给我带来了麻烦。
增生之种是地牢宝箱里的物品，而且使用在地面后那块泥土便无法移动，也无法做成浮空花，实际上是很影响设计的。考虑到聚宝花的存在，这玩意儿倒是可再生的，但我也不想用了——万一到时候也被削了呢？虽然炽玫瑰已经被削过(等下，啥没被削过？)，但被动花结束后……
总的来说，我还是欣赏mod作者有自己的平衡观念并且坚持的，但削弱和删除物品的时候本就应慎之又慎(除非你还没跑出beta版)。尽管她很为自己的平衡没人买单而恼火，但之前提供配置文件真的本是很好的做法。
-----story line-----
"这位顾客您又来了，是和往常一样买点食材带回家做么？"
“今天加班来不及了，麻烦来点现成的快餐吧。”
“顾客同志，快餐对身体不好的……”
“我知道。”
“……所以我们现在不卖快餐了，您还是带点食材回去自己做吧。”
“好的，下次我有兴致自己做饭我再来，今晚我得换家店了。”
“隔壁的店做不出我们这边的味道的……”
“这我知道，只是今晚我真不想饿肚子。”
“顾客您的追求有点低啊，是不是觉得做饭难？”
“不是，只是跟接下来的更复杂的工作比做饭不是件值得浪费精力的事情罢了。”
(其实类似的故事也会发生在管道、能量上，然而lz不允许宣传XX大法(手动滑稽))
尊重作者个人选择，但很显然，的确给我带来了麻烦。
增生之种是地牢宝箱里的物品，而且使用在地面后那块泥土便无法移动，也无法做成浮空花，实际上是很影响设计的。考虑到聚宝花的存在，这玩意儿倒是可再生的，但我也不想用了——万一到时候也被削了呢？虽然炽玫瑰已经被削过(等下，啥没被削过？)，但被动花结束后……
总的来说，我还是欣赏mod作者有自己的平衡观念并且坚持的，但削弱和删除物品的时候本就应慎之又慎(除非你还没跑出beta版)。尽管她很为自己的平衡没人买单而恼火，但之前提供配置文件真的本是很好的做法。
-----story line-----
"这位顾客您又来了，是和往常一样买点食材带回家做么？"
“今天加班来不及了，麻烦来点现成的快餐吧。”
“顾客同志，快餐对身体不好的……”
“我知道。”
“……所以我们现在不卖快餐了，您还是带点食材回去自己做吧。”
“好的，下次我有兴致自己做饭我再来，今晚我得换家店了。”
“隔壁的店做不出我们这边的味道的……”
“这我知道，只是今晚我真不想饿肚子。”
“顾客您的追求有点低啊，是不是觉得做饭难？”
“不是，只是跟接下来的更复杂的工作比做饭不是件值得浪费精力的事情罢了。”
(其实类似的故事也会发生在管道、能量上，然而lz不允许宣传XX大法(手动滑稽))
hhttll 发表于 2015-9-24 20:32
大概1个礼拜前开始玩的，那时候太阳花就会凋谢了
以前是可以改配置文件取消此特性的
大世落幕 发表于 2015-9-25 10:56
以前是可以改配置文件取消此特性的
...哦这样啊...我个人还是偏好平衡。去掉就去掉吧，反正我也不会动配置文件的
本来效率就够低了，再短寿的话，产出就真的太少了……也许提高效率或者用其他限制方式比较好？
对于被动产能加入寿命特性我是支持的， 个人觉得任何mod里这种无成本的能量来源都应该进行限制。此外botania对其他产能化的一些新特性加入，比如熔岩花和食叶花的冷却时间，都是对于能量获取的一种平衡。植物魔法的难度总体偏低，新特性的加入并不会给玩家带来太多的麻烦。
不过对于新特性不能进行配置这点上，我并不支持作者的做法。
不过对于新特性不能进行配置这点上，我并不支持作者的做法。
有一种泥土可以避免凋谢，是哪一种
我就说为什么我的花都变成枯木了
原来如此~
原来如此~
其实花死不死都无所谓
我担心的是这个
任何企图修改其内部API的行为都会导致游戏崩溃
我只关心
如果拔刀剑大地之刃MOD被卡擦的话
那我永远都不会更了~
我担心的是这个
任何企图修改其内部API的行为都会导致游戏崩溃
我只关心
如果拔刀剑大地之刃MOD被卡擦的话
那我永远都不会更了~
已将此帖地址发到原作者网站上
在MCBBS上只有191版本，之前我的210版本还是去官网下的
暴力杀狗 发表于 2015-9-26 14:33
已将此帖地址发到原作者网站上
wtf...作者又看不懂中文，你发这个干啥？
暴力杀狗 发表于 2015-9-26 14:33
已将此帖地址发到原作者网站上
如果我是作者我看到帖子中有提及自己我就会拿翻译软件翻译看
简单一句话就是
爱玩玩不管滚 VS 我想这么玩你就得这么做给我看
的讨论
其实意义不算大..每个人不一样，什么样的人选择走什么样的道路，必然会有不同的结果。
任其发展就是了
爱玩玩不管滚 VS 我想这么玩你就得这么做给我看
的讨论
其实意义不算大..每个人不一样，什么样的人选择走什么样的道路，必然会有不同的结果。
任其发展就是了
挺好的啊，永动能，无脑发电产能之类的本来就该削，除了格雷09版木炭，从来不改配置文件影响平衡，觉得难可以不玩，你既然要玩又嫌这嫌那，那不是犯贱么
类比IC太阳能发电机，TE太阳能扩展tire1太阳能板，botania太阳花，这些都是白天产能的东西，IC太阳能发电机的发电量没记错是1EU/t，也就是4RF/t，制作要三个煤粉三个玻璃一个火力发电机和两个铁外壳，这意味只有有了一定的煤才能有高发电；TE太阳能扩展的tire1要五个木板一个红石三个玻璃一个铁锭，发电量是2RF/t，可以说是刚开始发展时候用的发电设备（后期堆32768RF/t的tire6→_→）；botania的一个太阳花改过后总产能为600mana，也就是一个池子的0.06%，平均0.0125mana/t，相当于0.125RF/t，也就是说botania被动花产能并不高。同样用ic旧版水力发电机（新版水动邪教→_→）和水绣球做对比，水绣球的产能量也比较低
在文中可以看出v姐提到了平衡，之前我在工业2吧也说过，平衡是相对的，不平衡是绝对的。比如ic的两倍，mek的7倍，roc的13倍等等，这对原版只能一个矿一个锭来说就是不平衡，但对于其他mod，比如GT，这就很平衡。同理EE配合一些合成简单但EMC高的mod物品就可以刷东西，而只有EE，换一个钻石都要几百个圆石，几十个铁，想做到刷东西虽说不算特别难，但也没有像其他mod那样简单。
v姐不喜欢自动化，从花药台就可以看出，花药台装水用的是有水和没水两种NBT，而不是有多少mB这样的NBT，也就是说不能用液体管道来自动合成花。同样做出这次的改动也不能说明什么，毕竟只有0.125RF/t的产能，也只是增加了前期难度，而botania从来都不是一个很难的mod，相对于现在国内mod圈比较流行的魔改与GT，做出这样的改动也不会有太大改变
之后又提到了mod作者是否应该为玩家服务，我想说，mod的走向固然要看大局，比如MJ三基佬改用RF，但每个作者都要有自己的自主权，毕竟这是自己的mod，体现出自己的想法才是对的，比如gt，比如roc
最后，我想说，我TM终于知道为何我玩sin包刚开始发展做出来五个太阳花没了……
在文中可以看出v姐提到了平衡，之前我在工业2吧也说过，平衡是相对的，不平衡是绝对的。比如ic的两倍，mek的7倍，roc的13倍等等，这对原版只能一个矿一个锭来说就是不平衡，但对于其他mod，比如GT，这就很平衡。同理EE配合一些合成简单但EMC高的mod物品就可以刷东西，而只有EE，换一个钻石都要几百个圆石，几十个铁，想做到刷东西虽说不算特别难，但也没有像其他mod那样简单。
v姐不喜欢自动化，从花药台就可以看出，花药台装水用的是有水和没水两种NBT，而不是有多少mB这样的NBT，也就是说不能用液体管道来自动合成花。同样做出这次的改动也不能说明什么，毕竟只有0.125RF/t的产能，也只是增加了前期难度，而botania从来都不是一个很难的mod，相对于现在国内mod圈比较流行的魔改与GT，做出这样的改动也不会有太大改变
之后又提到了mod作者是否应该为玩家服务，我想说，mod的走向固然要看大局，比如MJ三基佬改用RF，但每个作者都要有自己的自主权，毕竟这是自己的mod，体现出自己的想法才是对的，比如gt，比如roc
最后，我想说，我TM终于知道为何我玩sin包刚开始发展做出来五个太阳花没了……
junxian0608 发表于 2015-9-25 06:59
既然有人提到了，我就跑过来说说自己的看法，顺便捞点人气金粒什么的~~
关于update 222，我个人是不喜欢这 ...
感觉其实v姐对修改的屏蔽就跟当初TiC和GT的木板事件一样……有人看不惯是正常的
基本上就是能用serb的万能回复：阿武隈八万钢
来解决的一个问题。
v姐这其实是在向一系列mod的特性开火(比如ROC蒸汽引擎的设计不合理性)
这也是v姐迫不得已，因为一项可配置≈没有这项设定，特别是这项设定“挡了玩家的路”的时候。
钍槽：植物魔法并不是一个看起来特别实用的mod，我玩TC的时候充其量就是利用一下黑花燃料，噫。
钍槽完毕。
但它具有谜之耐玩性和可玩度，其给我带来的愉悦甚至超过了我初识IC2的时候。
另，作为挑衅：
正当梨花开遍了天涯
河上飘着柔曼的轻纱
BR输出了成吨的RF
工业核电全被爆成渣……
来解决的一个问题。
v姐这其实是在向一系列mod的特性开火(比如ROC蒸汽引擎的设计不合理性)
这也是v姐迫不得已，因为一项可配置≈没有这项设定，特别是这项设定“挡了玩家的路”的时候。
钍槽：植物魔法并不是一个看起来特别实用的mod，我玩TC的时候充其量就是利用一下黑花燃料，噫。
钍槽完毕。
但它具有谜之耐玩性和可玩度，其给我带来的愉悦甚至超过了我初识IC2的时候。
另，作为挑衅：
正当梨花开遍了天涯
河上飘着柔曼的轻纱
BR输出了成吨的RF
工业核电全被爆成渣……