纵欲魔
west.myth 发表于 2021-8-29 08:23
至于外国网站的付费插件我只是随口举了一个例子
说得好啊。前有无良服主、资源网站不当人,后有正义之士抨 ...

我从头到尾只说了收费MOD作者,没有说国内所有MOD作者,你还真会扣帽子,关键是有没有版权,并不是制作MOD就要版权,而是利用MOD去赚钱需要版权,而赚钱并不包括玩家给MOD作者的打上,因为是自愿的,免费的自然没有版权问题
MOD制作人就好比一个游乐场创始人,他制作的游戏就是一个主体游乐场,并且这个主体就是他的,只有他有版权,之后有一天,有一个人,在没有他授权的情况下向他的游客出售他的这个主体游乐场的周边,且没有给他这个创始人任何的版权费,甚至问都没问

纵欲魔
west.myth 发表于 2021-8-29 08:25
您可拉倒吧,先付费才能获得隐藏内容。我提到的合伙人就是这样有偿提供mod的。明码实价,一口价120
...

隐藏内容是游戏制作人制作的,一般都是DLC,但是DLC是人家游戏制作人制作的,人家有版权,而你没有版权,还配称得上是隐藏内容?
且他的制作人员是被要求去做的,要是不做会有各种问题,而你要是不做这个所谓的隐藏内容,会有任何问题?会丢掉工作?会被扣工资?没有任何人逼着你去做

yeshengfan
3vs11很有看头

west.myth
本帖最后由 west.myth 于 2021-8-29 08:42 编辑
纵欲魔 发表于 2021-8-29 08:28
我从头到尾只说了收费MOD作者,没有说国内所有MOD作者,你还真会扣帽子,关键是有没有版权,并不是制作MO ...

我谔谔,出售不是“自愿”?还能强买强卖?

我求你先去看看爱发电的机制好不好?打钱给作者,才能看到作者设定的付费内容
还有,不是DLC!不是DLC!不是DLC!我都说了是我的合伙人提供的mod。如果我以前的合伙人是游戏公司官方的员工,那我真是与有荣焉。

为了继续争辩已经可以选择性无视了?
这就是现在中国的现状,盗版游戏也好,外挂也好……与其让某些人拿着mod开发者的作品赚钱,还不如让作者赚钱
不会继续回复了,反正也无法达成共识。选择性无视还让人血压飙升



罔则稽不而滑
制作mod是一个非常辛苦的工作,并且mod在很大程度上提升了游戏的可玩性,更有类似DAYZ等mod本身拯救游戏的案例。但目前来讲mod通常并不具有版权,不受到法律的直接保护,如果这一点有所改善那么mod圈其实会好很多。
从前G胖也开过mod收费的功能,结果很多mod直接被厂商拿去盈利引起了轩然大波,平息之后才有了mod不收费的传统.

yeshengfan
收不收费应该看mod作者自己的意愿毕竟是作者做的别人也没有权利要求是否收费

oooP1n
我觉得辛苦做出来的是应该收费的,不让作者没动力更新和修复bug了。有利益才能让作者们更加有动力

纵欲魔
west.myth 发表于 2021-8-29 08:36
我谔谔,出售不是“自愿”?还能强买强卖?
我扣啥帽子了?难道您不是正义之士吗?

请问你的合伙人是官方的吗?你制作你的MOD有官方制作人的授权吗?就连网易都只是代理商,只有代理权,并没有权利可以基于我的世界在创作一个作品赚钱
出售是因为你在没有获得版权的情况下依靠这个IP赚钱了,就属于侵权行为,并不是强买强卖才属于侵权行为,知道吗?你只要没有这个IP的版权下依靠这个赚钱就属于侵权行为
游戏MOD跟DLC的区别有几个
第一制作DLC是官方人员,第二DLC有官方版权,第三DLC才会收费
而你说的,除了第一不是官方人员,且没有版权这个东西,那么还收费,那么跟DLC有区别吗?都是扩展游戏内容,且进行收费,而且绝大部分玩家连制作收费MOD是侵权都不知道,那么在绝大部分玩家眼里,你除了不是官方人员,那么制作的收费MOD跟官方DLC有区别?

纵欲魔
oooP1n 发表于 2021-8-29 08:41
我觉得辛苦做出来的是应该收费的,不让作者没动力更新和修复bug了。有利益才能让作者们更加有动力 ...

G胖说的,利益是驱动MOD圈子的动力,但我觉得就是纯粹的扯淡,因为从MOD圈子诞生之处就是一群纯粹的热爱这款游戏的骇客们,他们并不是因为利益,而是为了炫耀自己的技术,并且热爱,后来卡马克开放了代码,才让这些原本是违法的骇客们变成了MOD制作人,来制作MOD
只要有热爱,利益不是动力,我也有资格说这句话,我在亲戚朋友,甚至是可以接触到的陌生人圈子里推广自己热爱的东西,战锤系列,连续好几年,热情一点都不会消减,我还认识其他不少同样热爱某一事物的朋友,他们大部分都没有利益,甚至不少都在赔钱做,但是他们仍然热爱,仍然回去把这个东西推广出去,而这个还只是一个国内的小众游戏,想MC,骑砍,老滚这种国内**极高的游戏,肯定会有不少同样狂热的玩家,热爱这款游戏

oooP1n
纵欲魔 发表于 2021-8-29 08:49
G胖说的,利益是驱动MOD圈子的动力,但我觉得就是纯粹的扯淡,因为从MOD圈子诞生之处就是一群纯粹的热爱 ...

道理是有的,人家作者要求收费。。。那看个人了啊 有些开收费的就是需要补贴家用的,难道为爱发电吗

纵欲魔
罔则稽不而滑 发表于 2021-8-29 08:37
制作mod是一个非常辛苦的工作,并且mod在很大程度上提升了游戏的可玩性,更有类似DAYZ等mod本身拯救游戏的 ...

这个我也知道,不过不是厂商,当时我记得参与的只有V社和B社,当时V社只拿30%,而B社却拿了45%,最后留给MOD制作人的只有25%,并且必须100美元才可以体现,而且还有一堆盗取别人MOD的人,然后弄成自己的MOD,开始收费
我最开始还是比较开心的,因为这样的话是属于制作人默许了MOD作者对MOD的收费行为,可以更多的支持自己喜欢的免费MDO作者,但是没想到被搞成这样,所以我非常反感

翔小翔
自己费尽心机做出来的东西确实应该收费,但有不良商家吧免费盗用过来收费

纵欲魔
oooP1n 发表于 2021-8-29 08:51
道理是有的,人家作者要求收费。。。那看个人了啊 有些开收费的就是需要补贴家用的,难道为爱发电吗 ...

我的意思是,在没有拿到版权之前不要收费,因为会侵权,但是没说绝对不能给那些没有版权的MOD作者钱,我是推崇打赏功能,并不是MOD收,MOD还是免费的,但是却可以给MOD作者不定的钱,来支持MOD的开发,我是会给我喜欢的MOD作者打赏的,但是我讨厌那种视版权为无物的MOD作者,随意的制作收费MOD,不过我也不会一棒子全都打死,要是不知道制作MOD收费会侵权的作者,我也会跟他解释一下,至于改不改就是他的事

yeshengfan
mojang没有明确说明mod是侵权的

纵欲魔
翔小翔 发表于 2021-8-29 08:55
自己费尽心机做出来的东西确实应该收费,但有不良商家吧免费盗用过来收费 ...

这个我是赞同的,不过要加上一个在有版权的情况下,要是没版权制作出来的还收费,我就不赞同,一来没有人逼着他做,不做也不会丢工作或其他什么,二来要是为了赚钱才开始制作MOD的人,根本称不上是真正热爱这款游戏,热爱MOD的人

west.myth
本帖最后由 west.myth 于 2021-8-29 09:14 编辑
纵欲魔 发表于 2021-8-29 08:44
请问你的合伙人是官方的吗?你制作你的MOD有官方制作人的授权吗?就连网易都只是代理商,只有代理权,并 ...

您先说“自愿”,又说我“在没有获得版权的情况下依靠这个IP赚钱了”,前后不相关。但是我也不想就这个话题辩论了,正如之前所述,无法达成共识。但我还是要说,这就是中国的现状。与其让蛀虫赚钱还不如让真正付出了劳动的人“赚钱”。两害相权取其轻

而且,从你的话来看,我已经被认定为做mod盈利的侵权人了,但是看这两张图:





我一直在说自己不靠这个赚钱,我疑心莫不是上面这些话都被选择性无视了
讲道理,有几个做mod赚了钱的?倒是蛀虫窃取成果用极少的劳动换来了丰厚的回报
至于这句话,纯粹只是想说明无良服主和网站对公益作者的影响


我是做模型的,我只对自己的作品负责。别人要怎么用我也管不着。做这个也不赚钱,纯粹是被人介绍出去了,别人慕名而来不好拒绝。当我报价后别人直接答应我就知道自己喊低了




EMI就是我提到的那个合伙人的作品
难道我用自己原创的模型盈利也不行吗?如果是这样建议举报那些游戏公司的建模师
会被扣工资?

还真会。延迟提交模型一天减少10%的报酬

还有一个问题,你说国外网站插件是否有授权存疑,那我也可以说国内mod作者是否有授权存疑。但是法律上有“无罪推定原则”,如果觉得他们侵权了,是不是应该“谁主张谁举证”?
再者,侵权和违法是两个概念。确实很多游戏公司不允许做mod盈利,按照游戏公司的规定是侵权。但这里是中国,一切以China法律为准。如果我国法律不认为侵权,游戏公司规定无效。我也很好奇国内法到底如何规定


纵欲魔
yeshengfan 发表于 2021-8-29 08:57
mojang没有明确说明mod是侵权的

我不是说MOD是侵权,我是说收费MOD是侵权,我没看过法律,更不知道是哪一条写的,但我知道依靠这种东西赚钱是侵权的
在没有版权的情况下,依靠这种东西获益就是属于侵权行为

yeshengfan
纵欲魔 发表于 2021-8-29 09:00
我不是说MOD是侵权,我是说收费MOD是侵权,我没看过法律,更不知道是哪一条写的,但我知道依靠这种东西赚 ...

说真的大哥,这种关于侵权收费要官方明确说了才算不然都不算侵权,

小天
是啊 免费好啊
这样mod作者都饿死了 没人写mod了 游戏可以更加纯净了

纵欲魔
west.myth 发表于 2021-8-29 08:59
您先说“自愿”,又说我“在没有获得版权的情况下依靠这个IP赚钱了”,前后不相关。但是我也不想就这个话 ...

因为我一直在强调侵权这个事情,是因为我之前在这个问题上吃了一个很大的亏,所以属于我的雷区,侵权的定义,在没有获得版权与持有版权者批准的情况下,进行获益,才属于侵权行为,至于自己有没有侵权这个问题,你比我更清楚自己
你说的话我让以为你已经忘掉了自己到底是为什么才会制作MOD,现在变得只在乎收益,这是我先入为主的观念,要是错误我可以道歉,随后我并不知道你现在的情况,我会再次道歉
再者我刚刚翻记录,翻到了一句话,可能是因为我刚刚在气头上,或者单纯的眼花,误解了那句话的意思,才导致了这场闹剧
其次我一开始就问你,是不是有人逼着你做,不做会怎样,一类的话题,但是你都没有回答,我就很容易误认为你是在刻意逃避这些话题,至于什么情况下人会逃避这些话题,你肯定也懂
我从始至终都是认为你是属于无版权情况下的收费MOD作者,所以这些话我都是基于这个身份,跟你说的
最后
我向你道歉,首先我先入为主绑定了你的身份,其二之后因为气头上并没有及时修改对你的看法,其三我说这些只是想让别人知道,MOD在随意收费的情况下会怎样,但很显然我思考的太少,游戏版权这个东西,在美国的确没有一个定义,或相关法律,而侵权则是处于法律层面,且几家工作室的出面说辞“若是游戏MOD收费,就等于践踏版权”,最后加上汉匈MOD的工作室拿到土耳其骑砍官方的版权才开始收费,以上几点我才会认为收费MOD并借此收益就属于侵犯版权
最终结合以上三点,我向你发出道歉,抱歉,抱歉,第一个是处于我的行为道歉,第二个处于我只能说一句道歉而道歉

飞达
神奇宝贝mod现在都不让用了,说没用版权

纵欲魔
之所以制作MOD就是因为热爱游戏,而热爱就是支撑下来的动力,对我来说,热爱的确可以让我做很多事情,我对战锤的热爱可以让我去维持推广,甚至去写一篇同人小说,来方便推广,而我知道有一个完全对这个圈子不熟悉的陌生人知道这个圈子,对我来说比那区区的几块十几块钱来的更实在,我知道我是为了热爱去做的,而不是为了赚钱,也去在真正的大佬面前,我做的只是微乎其微,但是我是在以我的方式,去全力运作,使用去尽我可能的热情
不用杞人忧天,也不用担心会有人饿死,从来都不会有MOD作者饿死,因为对于游戏的热爱与他人的肯定,就是最好的动力,虽然不及利益快速,纯粹,但这个就是MOD圈子最牢固的推动力,也是我还会热爱MOD的原因
至少对我来说,我从来不需要什么面包,也不需要什么金钱落入口袋,与其他金币相撞发的响声,一句“战锤是什么?”与我仍然爱热爱的热情,就是最好的奖励
从来不会被切断热情,也不会依靠这个来赚钱,更不需要靠这个养家糊口,我不希望热情与金钱挂钩,那样热爱就不纯粹
我有着11年游戏年龄,混迹MOD圈子近7年时间,也是5年锤佬,不管游戏,MOD,还是战锤,我从来没有失去对他们的热爱

蓝花楹
飞达 发表于 2021-8-29 09:27
神奇宝贝mod现在都不让用了,说没用版权

神奇宝贝涉及到的有任天堂那里。
老任管的比麻将严多了。

纵欲魔
飞达 发表于 2021-8-29 09:27
神奇宝贝mod现在都不让用了,说没用版权

神奇宝贝我记得之前闹出过一件事,一个二道贩子拿神奇宝贝MOD去贩卖,然后被官方律师函警告了,不知道是不是因为这个事情

振翮高飞
其实本来官方条款里面反编译就不是合法的,照你这么说就别写mod了,是因为mojang和微软的默许态度,才有了forge,fabric,liteloder等api,也是因为默许态度才让MC成长玩家数最多的一款游戏。所以我支持westmyth的观点

foam-
额 这是别人的事情吧

Salt_water
这波叫中门对狙坐下吃个瓜

foam-
白门 发表于 2021-8-29 05:45
不知道有句话你听没听过?“管好你自己!”

你这句话有点过分了吧 尊重?

隔壁小土
其实 关于这件事情 我认为 mojang对于mod 应该是允许的。就像很多游戏搞二创一样 有人用二创赚钱
而对于版权,mijang肯定是有的 但他不会管更不愿意管,因为这些东西 同时促进了游戏的活力。就像是游戏官网上挂的这句话一样
世界任您创造

为什么minecraft这个游戏能够保持这么长久的生命力 必然缺少不了众多玩家对他的热情 改编 创造
所以创作mod对于官方来说 有益无害
而对于创作者来说 他创作的热情从哪来? 就是从他创作的作品中它能够得到希望 得到收获。所以 他自信他的mod有价值,他收费,其实也无可厚非。都是可以的。我们玩家应当对他保持一个包容的态度
而免费创作者,我们要给予支持 鼓励。在我们使用之后 发布的时候 要署作者的名。就像是我们的搬运贴,都要获得作者的授权。
从这个角度来说 作者其实也是有这个mod的版权的。
如果像你说的那样,所有的mod都是免费的,玩家应当免费使用,那么可以看看这个视频blockbuster作为一个非常优质的mod 作者也允许免费使用 ,只是在使用之后,发布要贴上作者的名。
其实马哥在视频里说的也是非常委婉了,他在mod创作中得不到他应得的东西,放弃了继续开发。其实 在国内这种例子也并不少。
作者花费了大量的心思在创作之中,他就是应该得到他得奖励。
这种奖励 可以是钱,可以是别人得赞誉,也可以是许多其他的。这就是他应得的。
于此同时mod需要付费可以筛走很多无脑xxs,因为作为付款方,我既然花了钱,那么我自然就会很看重这个mod,很看重这个开发者。我自然就会给予这个mod的创作者鼓励。而对于其中的bug也会合理的提供解释。
如果要用mod免费作为道德绑架使创作者强行免费 创作者自然也会寒心 停止开发。同时就会让更多的人对于创作优质mod失去激情。因为一个mod的开发 维护 修改 创作,每一步都十分的耗费心血。
最后 总结一下观点
1.mod创作 是官方默许的
2.作者花费大量心血,这是应得的
3.mod需要付费可以筛走很多无脑xxs,让作者保持创作激情
3.让mod免费作为道德绑架,会让作者失去创作激情

520MaoMao
mod基本都是免费的,收费的在国外

xmdhs
太想当然了,至少先调查一下再发言

https://account.mojang.com/documents/commercial_guidelines

FloatingBlocks
下面可能有些个人看法,见仁见智。不管怎么说,楼主愿意去打这么多字阐述自己的看法,这点我还是支持的。

我就说了吧,版权不是正义,没有什么一定要维护的,重要的是看版权维护的是谁的利益。我们通常说的版权,维护的是作者的利益,通过保护作者的利益来促进优秀作品产生。但是 MC 的版权本质上面属于另一种,MJ 拥有的 MC 的版权,维护的是 MJ 这个商业组织自己的利益,而不是 MC 这个游戏本身的利益。

要知道,MC 的发展靠的就是社区,说白了,官方更新的那点东西算什么,还没一个大型 mod 玩法多。现在 MJ 通过自己的“版权”,通过一定的手段,限制社区的作品的自由使用,进而控制社区,为自己谋取利益(看看 MC 赚了多少钱),本就是不合理的。

不过对于版权问题在目前尚且没有更优解,所以版权本身,更多的是一种必要的恶,而不是正义。对版权不应该是一种当作正义的迷信,更不能以此为由去攻击社区。

xkcht
改编和二次创作的权利也属于著作权,需要原作者授权才可以进行
MC的著作权声明里是允许Mod的商业使用的,出售mod并不违法
剩下的就是道德问题,那就只有各说各的

十年老萌新
确实不该收费

Estrela
mod收费还真没见过,话说真有人买?

时空寻觅者
振翮高飞 发表于 2021-8-29 10:14
其实本来官方条款里面反编译就不是合法的,照你这么说就别写mod了,是因为mojang和微软的默许态度,才有了f ...


EULA里还真没找到这一条

焕昭君
在这里吵没用啊,真想靠模组赚钱去网易手机版吧,卖模组,靠网易封闭生态割韭菜吧,少在这里吵,真爱就真爱,想赚钱都跑去网易那卖模组咯

SHEEP_REALMS
本帖最后由 SHEEP_REALMS 于 2021-8-29 13:24 编辑

还是那句话,谁规定那一串代码就一定是我的世界的模组了?它不能是界世的我的模组吗?它作为一个合法的计算机软件,其作者难道不享有应有的权利吗?你买这个模组玩还不得先下个游戏?这对游戏开发商有损失吗?(举个例子:我购买《进击要塞》不是因为游戏本身有多好玩,而是游戏社区拥有丰富的模组资源)假如一个A工厂生产了一个拖把,B工厂针对A工厂生产的拖把生产了加长柄、清洁剂等附属产品,B工厂侵犯了A工厂的合法权益吗?没有!甚至还带动了A工厂的收益。如果A工厂这时候出个条款禁止其他工厂生产他们的附属产品,那就是搬起砖头砸自己的脚。再仔细想想,螺母配螺丝,削笔刀配铅笔,涂改液配水笔,乃至石油配汽车,这些都是互补商品,如果按照你的理解去禁止这种“A附属于B”的商业产品,那人类的科技树将轰然倒塌。
所以说,虽然游戏反编译、mod收费这种东西处于灰色地带,但是游戏厂商至今没有制裁他们都是有原因的。

本帖最后由 喵 于 2021-8-29 13:16 编辑

如果按照这个理论
建议那些做二创营利的制作者,同人画师,直播游戏的全职主播,做游戏视频和鬼畜的全职up主全部原地失业
毕竟没有官方的授权
你觉得合理吗

Chelover_C60
虽然但是
EULA规定了MOD的著作权属于MOD作者,但好像禁止MOD收费?
您从头开始为游戏创建的任何 Mod 均归您所有(包括事先运行的 Mod 和内存中 Mod),您可以对它们执行任何所需操作,只要您不通过出售它们来赚钱/尝试通过它们赚钱,并且不分发游戏的 Mod 版本即可。记住,Mod 是您的原创作品,不包含我们代码或内容的实质部分。您只拥有您创建的内容,而不拥有我们的代码或内容。
—— MINECRAFT EULA


1a2s3d4f1
Chelover_C60 发表于 2021-8-29 13:16
虽然但是
EULA规定了MOD的著作权属于MOD作者,但好像禁止MOD收费?

https://account.mojang.com/documents/commercial_guidelines
在有些情况下可以收费的,要看情况

振翮高飞
时空寻觅者 发表于 2021-8-29 12:58

EULA里还真没找到这一条

我记得是这样的,有可能记错了

时空寻觅者
振翮高飞 发表于 2021-8-29 14:38
我记得是这样的,有可能记错了


你这记错得有点离谱啊

刘李万鹏
拿免费资源坑钱以及粗制滥造且收费的越来越多

轩辕五五开
如果是插件呢

窝屎上帝
收费注定没有太多的流量

刘李万鹏
劳动成果可以收费很正常,没有免费的午餐

oooP1n
纵欲魔 发表于 2021-8-29 08:57
我的意思是,在没有拿到版权之前不要收费,因为会侵权,但是没说绝对不能给那些没有版权的MOD作者钱,我 ...

确实啊,没版权搬运赚钱的。。。emm

爱打蛋的迪迦
确实做过几个模组和插件,但绝没有收费过,如果到时候一定得收费,我想唯一使我收费的理由就是他人已经侵犯了我的版权。
并不是声讨,只是想对现在某些无良作者一些忠告:
你可以找小有名气的up做宣传,即使你的模组已经收费到了30元。但当你把up做垮,你有想过up到底是当时头脑一热还是up受你蒙骗?现在MC这个圈子里给我的印象就是:乱。
沉默是金,不再多说,可以自己体会

楚儿
不反对作者盈利 只反对倒卖

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