本帖最后由 FloatingBlocks 于 2021-8-30 20:59 编辑
发在茶馆多半是要沉下去的，水怪们又没有利益相关，
没有做过作品，很难体会这种感受的，
不过也不管了，有话在心里，不说不舒服。
我一向是不喜欢第一时间发表言论的，因为容易被主观带跑，所以我给了自己 24 个小时去思考，尽量去多想，再发表意见。
我也没法完全客观，强行中立反而显得虚伪，所以就直接从我自己的角度开始提一些意见。
首先这个事件应该算是比较清楚了，不过我再简要概括一下经过：（具体看连接 https://www.mcbbs.net/thread-1254272-1-1.html ）
乙烯（前翻译板块版主）曾在翻译板块大量发绿宝石，被管理员认定失职，于是决定将处理该板块事务。
管理员作出了几个决定。
将乙烯永久禁言。
扣除这段时间给用户超额发放的绿宝石。
其中，对绿宝石扣成负数的，每多一个绿宝石多扣100金粒。
如果扣完之后达到负100一下的，处以永久封禁并且拉入五星失信人员名单。
事件一出，一片哗然。
紧接着管理调低了惩罚，对负宝石的用户不作附加处罚。
下面都是我自己的看法。
管理的失误，可以“亡羊补牢”，但是这次事件对翻译贡献者的信心的打击，怕是覆水难收了。
对于乙烯的处理，属于管理内部事务，我没有异议。不过对用户大规模 AOE，窃以为欠妥。
而且确实已经造成了不利影响，我认识的翻译贡献者里面，基本都是对此持否定态度的。
也许管理确有其难处，因为超发绿宝石带来的一系列灰产问题也使得论坛陷入一些不利的境地，由此引发的问题也有待解决。
但是这个问题，不是简单收回绿宝石能够解决的，反而会带来更大的问题。
如果论坛积分可以被因为管理内部的决定收回，那论坛积分的信用也就会大打折扣。
人非圣贤，不是所有人都是不计回报而付出的，荣誉也算是回报的一种。
况且自己的积分，在事先不知道超发的情况下面，突然就消失了，造成的心理落差，也很难承受。
也难怪有的人直接退出了。
有的人可能觉得没什么，不就是翻译社区少了几个人么，其他翻译不是还在？论坛其他地方不是还在？
事件并不是孤立的，如果今天可以收回绿宝石，那接下来封号什么的事情也是有可能发生的。
这里不是说一定会，但是无形之中给人一种这样的想法，进而打击创作热情。
这样的风气如果蔓延开来，不是好事。起码我本人来说，不会去再将论坛作为发表作品首选了。
再说了，一个社区，少几个人，还是个社区。那再少几个呢？再少几个呢？
量变导致质变，最后先前积累的，就会释放出来，一触即溃。
那么灰产就不解决了？也不是的。不过解决绝对不是用 AOE 方法。
如果不能精准打击每一个人，也要缩小目标。让有心之人逃脱，固然是很不好，
可是打击到正常的作者，却会带来更严重的事情。要协调好，才是关键。
当然我也不是希望管理取消处罚什么的，事已至此，也没啥好说的了。
我只是希望不要有以后类似的事情。
可能也有人觉得我好像没啥地位，配不上在这里高谈阔论，
不过社区里面，最主要的还是像我这样的普通玩家，而不是“大佬”是吧。
要是…… 算了，不提也罢。
不过和我也无关了，我当然也可以学其他人直接退了，
但是看在我对这里还有点感情，
就在临走之前留下这篇文章。
2021 8 30 晚更新
看过混混沌乱的帖子了。不过我坚持我的基本结论不变：
解决黑产有必要，整顿社区有必要，但是不可以采取简单收回积分的 AOE 方式。这非但不能解决问题，反倒是会伤害真正的贡献者，破坏论坛的信用。
这个事情发展到这个地步，管理员是应该负责任的。无论管理采取措施的初衷是什么，现在我们必须承认的是，这次事件已经伤害了贡献者的感情，对论坛的翻译圈造成了无可挽回的损失。也许应该“刮骨疗毒”，但不能刮去创作者。如果失掉了作者，论坛又何为论坛。虽说简单放下，对于很多人，都不是一个最好的结果。但是，在社区的各种错杂关系下，又有几次能达到那个“最好”呢？很多时候就只好选择一个局部最优解，走一步看一步罢了。有时候这样的事情也是很无奈的吧，看着社区一点点变差，和一次铁腕出手赌一把，都感觉不是很好。自己改变一切的雄心壮志，面对着错综复杂的关系，好像是无从下手。归根结底，大家都是普通人，要改变现状，太累了些。
来自群组: 幽篁流觞
发在茶馆多半是要沉下去的，水怪们又没有利益相关，
没有做过作品，很难体会这种感受的，
不过也不管了，有话在心里，不说不舒服。
我一向是不喜欢第一时间发表言论的，因为容易被主观带跑，所以我给了自己 24 个小时去思考，尽量去多想，再发表意见。
我也没法完全客观，强行中立反而显得虚伪，所以就直接从我自己的角度开始提一些意见。
首先这个事件应该算是比较清楚了，不过我再简要概括一下经过：（具体看连接 https://www.mcbbs.net/thread-1254272-1-1.html ）
乙烯（前翻译板块版主）曾在翻译板块大量发绿宝石，被管理员认定失职，于是决定将处理该板块事务。
管理员作出了几个决定。
将乙烯永久禁言。
扣除这段时间给用户超额发放的绿宝石。
其中，对绿宝石扣成负数的，每多一个绿宝石多扣100金粒。
如果扣完之后达到负100一下的，处以永久封禁并且拉入五星失信人员名单。
事件一出，一片哗然。
紧接着管理调低了惩罚，对负宝石的用户不作附加处罚。
下面都是我自己的看法。
管理的失误，可以“亡羊补牢”，但是这次事件对翻译贡献者的信心的打击，怕是覆水难收了。
对于乙烯的处理，属于管理内部事务，我没有异议。不过对用户大规模 AOE，窃以为欠妥。
而且确实已经造成了不利影响，我认识的翻译贡献者里面，基本都是对此持否定态度的。
也许管理确有其难处，因为超发绿宝石带来的一系列灰产问题也使得论坛陷入一些不利的境地，由此引发的问题也有待解决。
但是这个问题，不是简单收回绿宝石能够解决的，反而会带来更大的问题。
如果论坛积分可以被因为管理内部的决定收回，那论坛积分的信用也就会大打折扣。
人非圣贤，不是所有人都是不计回报而付出的，荣誉也算是回报的一种。
况且自己的积分，在事先不知道超发的情况下面，突然就消失了，造成的心理落差，也很难承受。
也难怪有的人直接退出了。
有的人可能觉得没什么，不就是翻译社区少了几个人么，其他翻译不是还在？论坛其他地方不是还在？
事件并不是孤立的，如果今天可以收回绿宝石，那接下来封号什么的事情也是有可能发生的。
这里不是说一定会，但是无形之中给人一种这样的想法，进而打击创作热情。
这样的风气如果蔓延开来，不是好事。起码我本人来说，不会去再将论坛作为发表作品首选了。
再说了，一个社区，少几个人，还是个社区。那再少几个呢？再少几个呢？
量变导致质变，最后先前积累的，就会释放出来，一触即溃。
那么灰产就不解决了？也不是的。不过解决绝对不是用 AOE 方法。
如果不能精准打击每一个人，也要缩小目标。让有心之人逃脱，固然是很不好，
可是打击到正常的作者，却会带来更严重的事情。要协调好，才是关键。
当然我也不是希望管理取消处罚什么的，事已至此，也没啥好说的了。
我只是希望不要有以后类似的事情。
可能也有人觉得我好像没啥地位，配不上在这里高谈阔论，
不过社区里面，最主要的还是像我这样的普通玩家，而不是“大佬”是吧。
要是…… 算了，不提也罢。
不过和我也无关了，我当然也可以学其他人直接退了，
但是看在我对这里还有点感情，
就在临走之前留下这篇文章。
2021 8 30 晚更新
看过混混沌乱的帖子了。不过我坚持我的基本结论不变：
解决黑产有必要，整顿社区有必要，但是不可以采取简单收回积分的 AOE 方式。这非但不能解决问题，反倒是会伤害真正的贡献者，破坏论坛的信用。
这个事情发展到这个地步，管理员是应该负责任的。无论管理采取措施的初衷是什么，现在我们必须承认的是，这次事件已经伤害了贡献者的感情，对论坛的翻译圈造成了无可挽回的损失。也许应该“刮骨疗毒”，但不能刮去创作者。如果失掉了作者，论坛又何为论坛。虽说简单放下，对于很多人，都不是一个最好的结果。但是，在社区的各种错杂关系下，又有几次能达到那个“最好”呢？很多时候就只好选择一个局部最优解，走一步看一步罢了。有时候这样的事情也是很无奈的吧，看着社区一点点变差，和一次铁腕出手赌一把，都感觉不是很好。自己改变一切的雄心壮志，面对着错综复杂的关系，好像是无从下手。归根结底，大家都是普通人，要改变现状，太累了些。
来自群组: 幽篁流觞
可是那些绿宝石本来就是不合规超发的啊，收回难道不正常嘛
语言组织能力有限，凑合看吧233
对这件事从一开始就没有评论过，也不知道怎么去说
这个处理结果刚出来的时候确实蛮惊讶的，对于拉黑名单始终无法理解
不过后来还算是改了一下，虽然不算太完美，但确实比之前好了一点
不得不说对翻译贡献者的打击是很大的，锅从天上来嘛简直是
确实，绿宝石的滥发造成了一些不好的影响
但是这样的处理结果......总感觉羊都快跑没了
管理层虽然也不容易，但是如此直接把绿宝石扣成负数真的好吗？
追缴绿宝石当然是没问题的，关键在于追缴的多少罢了
个人认为绿宝石数最低追缴至0，剩余不再追缴
如果差额过大的，可以考虑在未来发布的X篇博文/翻译内减少应得奖励
超过X篇的，按照版规正常进行奖励评定。不知是否可行，一点浅陋的想法罢了
一些用户确实是无辜的，关于绿宝石出售的问题，我想，我在通过“正常渠道”获得绿宝石后也会进行出售的
当时版规明文规定的奖励制度，且长期未进行更改，有多少人会有“钻漏洞”的感觉呢
听说之前有人反馈过奖励过多的问题，最终的答复也是“不采纳”
在当时，这不就是一条合法合规获取绿宝石的途径吗？
要不是我没那个能力，不然我也去了
不知道管理层有没有一些其他的考虑呢？
↑不评价处罚的正确性，就事论事而已
对这件事从一开始就没有评论过，也不知道怎么去说
这个处理结果刚出来的时候确实蛮惊讶的，对于拉黑名单始终无法理解
不过后来还算是改了一下，虽然不算太完美，但确实比之前好了一点
不得不说对翻译贡献者的打击是很大的，锅从天上来嘛简直是
确实，绿宝石的滥发造成了一些不好的影响
但是这样的处理结果......总感觉羊都快跑没了
管理层虽然也不容易，但是如此直接把绿宝石扣成负数真的好吗？
追缴绿宝石当然是没问题的，关键在于追缴的多少罢了
个人认为绿宝石数最低追缴至0，剩余不再追缴
如果差额过大的，可以考虑在未来发布的X篇博文/翻译内减少应得奖励
超过X篇的，按照版规正常进行奖励评定。不知是否可行，一点浅陋的想法罢了
一些用户确实是无辜的，关于绿宝石出售的问题，我想，我在通过“正常渠道”获得绿宝石后也会进行出售的
当时版规明文规定的奖励制度，且长期未进行更改，有多少人会有“钻漏洞”的感觉呢
听说之前有人反馈过奖励过多的问题，最终的答复也是“不采纳”
在当时，这不就是一条合法合规获取绿宝石的途径吗？
不知道管理层有没有一些其他的考虑呢？
↑不评价处罚的正确性，就事论事而已
啊这，看不懂还是吃瓜吧
收回是应该的,错误发放就应该收回,不过也太多那种图利的去做翻译了
本帖最后由 xmdhs 于 2021-8-28 15:50 编辑
还不如当作没发生，改改版规得了。真灰产绿宝石都用的差不多，无论是扣绿宝石还是封号都不痛不痒。反而是一些辛辛苦苦给论坛搞翻译，拿到绿宝石还给自己的作品做宣传，现在被扣成负数，太讽刺了。
虽然不做处理一样有坏处，但是比起现在总要轻吧。
还不如当作没发生，改改版规得了。真灰产绿宝石都用的差不多，无论是扣绿宝石还是封号都不痛不痒。反而是一些辛辛苦苦给论坛搞翻译，拿到绿宝石还给自己的作品做宣传，现在被扣成负数，太讽刺了。
虽然不做处理一样有坏处，但是比起现在总要轻吧。
确实，你超发就超发了，做错事了处罚他是网站内部的事，但是翻译们辛辛苦苦做的内容得到的绿宝石却被收回了，这对那些辛辛苦苦的翻译们很不公平
超发本来就是他们自己管理层的问题，版主是无门槛入门的吗？而且不用经过系统化的教？一对一的带入管理
超发了之后就不应该收回，他发的多时候那些翻译会感觉付出回报高，和打了鸡血一样去翻译更多东西，虽然是超发，但这就是他们努力换来的，收回无异于泼了一盆冷水，那些人从头凉到脚
超发了之后就不应该收回，他发的多时候那些翻译会感觉付出回报高，和打了鸡血一样去翻译更多东西，虽然是超发，但这就是他们努力换来的，收回无异于泼了一盆冷水，那些人从头凉到脚
同意，路人也发表一下观点
被扣绿的名单里，有部分人是随便翻译拿绿宝石，然后帮别人有偿宣传获利的
也明显有部分人是认认真真翻译，希望给大家带来更丰富的资讯，方便玩家的
我觉得如果深入调查每个人发帖的质量还有获得绿宝石的用途，这两类人还是能比较轻松分出来的，就是工作量大点
但是就直接一刀切了……
被扣绿的名单里，有部分人是随便翻译拿绿宝石，然后帮别人有偿宣传获利的
也明显有部分人是认认真真翻译，希望给大家带来更丰富的资讯，方便玩家的
我觉得如果深入调查每个人发帖的质量还有获得绿宝石的用途，这两类人还是能比较轻松分出来的，就是工作量大点
但是就直接一刀切了……
未若_ 发表于 2021-8-28 14:43
可是那些绿宝石本来就是不合规超发的啊，收回难道不正常嘛
在版规改变之前，这个属于合理奖励，那么“政····策”的错误不应该又因其获利的人承担。
就像是见义勇为昨天发两个亿，今天给两个馒头，那么昨天拿两个亿的人也不应该把钱交回去。
（我记得法律上也有类似的规定）
吃瓜吃瓜 我啥也不知道
泥潭这次AOE确实很不对
个人感觉，主要的错误在原版主 乙烯_中.国 上，作为管理人员违规发放大量绿宝石，处罚合情合理。而泥潭的翻译者，却因为管理层的问题而受罚，仿佛是为乙烯背锅。
固然在原“翻译&Wiki”版中，有仅数百字翻译就得到大量绿宝石的情况。但是对于普通的翻译者而言，他们只是为这个网站以及Minecraft这个游戏尽自己一分力，却收到了莫名其妙的处罚。他们本来的做的行为是这样的：1.在翻译版因为得到绿宝石。2.把它们花一部分。但是现在却发生了变化，他们的行为变成了：1.在泥潭因为乙烯得到大量绿宝石。2.把它们花一部分。3.在2021年8月27日坐等暴毙。（加粗的部分代表他们不一定就在事先明白）
绿宝石作为泥潭货币，花掉理所应当。但是没有人预料到会出现这样的问题，导致有很多曾在翻译版活跃的用户绿宝石为负数。这在泥潭可以说是一个很大的污点。对于那些认真翻译的人来说，他们仅做了自己的事，却收获了一个这样的结果，实在是很令人失望。这几天已经有几位大佬申请注销账号了
如果泥潭能退一步，只将扣完后是负绿宝石的用户绿宝石清理，我觉得还会好一点。至少能安慰那些认真翻译的用户。
我认为最好的方法是仅处理部分在翻译版发布简陋内容换取绿宝石的用户，之后修改版规。但是事情已经如此，没有回头路。
只是不知道泥潭的处罚还会不会改。而且如果这样的情况再出现怎么办呢？是不是又有一大批人员躺枪呢？ 祝mcbbs越办越好吧。
个人感觉，主要的错误在原版主 乙烯_中.国 上，作为管理人员违规发放大量绿宝石，处罚合情合理。而泥潭的翻译者，却因为管理层的问题而受罚，仿佛是为乙烯背锅。
固然在原“翻译&Wiki”版中，有仅数百字翻译就得到大量绿宝石的情况。但是对于普通的翻译者而言，他们只是为这个网站以及Minecraft这个游戏尽自己一分力，却收到了莫名其妙的处罚。他们本来的做的行为是这样的：1.在翻译版因为得到绿宝石。2.把它们花一部分。但是现在却发生了变化，他们的行为变成了：1.在泥潭因为乙烯得到大量绿宝石。2.把它们花一部分。3.在2021年8月27日坐等暴毙。（加粗的部分代表他们不一定就在事先明白）
绿宝石作为泥潭货币，花掉理所应当。但是没有人预料到会出现这样的问题，导致有很多曾在翻译版活跃的用户绿宝石为负数。这在泥潭可以说是一个很大的污点。对于那些认真翻译的人来说，他们仅做了自己的事，却收获了一个这样的结果，实在是很令人失望。这几天已经有几位大佬申请注销账号了
如果泥潭能退一步，只将扣完后是负绿宝石的用户绿宝石清理，我觉得还会好一点。至少能安慰那些认真翻译的用户。
我认为最好的方法是仅处理部分在翻译版发布简陋内容换取绿宝石的用户，之后修改版规。但是事情已经如此，没有回头路。
只是不知道泥潭的处罚还会不会改。而且如果这样的情况再出现怎么办呢？是不是又有一大批人员躺枪呢？ 祝mcbbs越办越好吧。
本帖最后由 STGHT:D 于 2021-8-28 21:05 编辑
关于我的看法（其实也没啥用
在版规改变之前，这个属于合理奖励，那么“政····策”的错误不应该又因其获利的人承担。
就像是见义勇为昨天发两个亿，今天给两个馒头，那么昨天拿两个亿的人也不应该把钱交回去。
（我记得法律上也有类似的规定）
这是我刚发的
个人认为管理层是有失误的，
乙烯撒了一个多月的绿宝石，而管理层却没有即时地意识到问题，
是对大区版主信任过度，还是没有即时的监察机制？
在版规上，管理层或者专司审核版规的人应该对翻译文章有一点了解，并对其应该得到的奖励做好评估。
即时是主·席也需要了解农民情况，更不要说相对而言差距并不大的翻译版事务。
很能理解管理员是义务的，不拿钱。
但既然有了管理员、有了版主的权力，就要承担相应的义务，就算它挺困难。
以及，把许多贡献者扣到负并没有意义。
绿宝石已经用掉，而负数的人，大概率不会补上负数，或者说需要很长时间补回来。
无论是再也不补还是很久补上，对社区而言，它本身的自我调节能力就可以消弭绿宝石的贬值。
投机倒把者赚完了w，大可扔了号换平台。
但用绿宝石宣传作品的创作者们却承受了无妄之灾。
合规手段赚了钱去花应该是绝对没问题的。
关于我的看法（其实也没啥用
在版规改变之前，这个属于合理奖励，那么“政····策”的错误不应该又因其获利的人承担。
就像是见义勇为昨天发两个亿，今天给两个馒头，那么昨天拿两个亿的人也不应该把钱交回去。
（我记得法律上也有类似的规定）
这是我刚发的
个人认为管理层是有失误的，
乙烯撒了一个多月的绿宝石，而管理层却没有即时地意识到问题，
是对大区版主信任过度，还是没有即时的监察机制？
在版规上，管理层或者专司审核版规的人应该对翻译文章有一点了解，并对其应该得到的奖励做好评估。
即时是主·席也需要了解农民情况，更不要说相对而言差距并不大的翻译版事务。
很能理解管理员是义务的，不拿钱。
但既然有了管理员、有了版主的权力，就要承担相应的义务，就算它挺困难。
以及，把许多贡献者扣到负并没有意义。
绿宝石已经用掉，而负数的人，大概率不会补上负数，或者说需要很长时间补回来。
无论是再也不补还是很久补上，对社区而言，它本身的自我调节能力就可以消弭绿宝石的贬值。
投机倒把者赚完了w，大可扔了号换平台。
但用绿宝石宣传作品的创作者们却承受了无妄之灾。
合规手段赚了钱去花应该是绝对没问题的。
我操，这瓜我现在才知道。。
其实不懂为什么要对其他人扣绿宝石。。
再怎么改也没有用，有些人终究还是走了
一刀切地回收所有经前版主发放的绿宝石显然不妥。虽然发放绿宝石的标准下降，但其中是否有符合标准的作品？一刀切或许是最简单的方法，但我认为还是应当复核后再做决定。也许要耗费很长的时间，但如果我是涉事人我愿意等。希望能在事件调查完成后将涉事人应得的绿宝石如实返还。
发生的已经发生了，现在考虑怎么补偿吧
我的意见：要不服务器板块换货币要不然让绿宝石直接贬值
666666666666666666Nb
777777777777777777777777777
确实管理员有些很过分
管理员我觉得有点恶心，动不动就封号，撤销东西，而且封的时间太长了！
我觉得不应该撤销绿宝石，因为谁没犯过错误
我觉得不应该撤销绿宝石，因为谁没犯过错误