罪人舞步
我认为对于用户来说,官商一气才是一个论坛变为泥潭的开始
对于前人所说的泥潭,实在难以苟同

FFF幻影之鲲
或许这就是咱翻译百科不发在bbs的原因吧。。
又有版规 又有这种牵扯到一大堆人的坏事
虽说在bbs翻译wiki可以间接赚钱
但..咱更喜欢 属于个人的 无盈利的私人百科。

LittleSkep
本帖最后由 LittleSkep 于 2021-8-29 02:02 编辑

早在今年三月就有人提出过这个问题
https://www.mcbbs.net/thread-1181181-1-1.html
不知为什么当时管理组经讨论后的决定是不采纳 如今事情闹成这样,某异时空服务器既得的利益已经无法挽回了。却还要伤及其他热心翻译者。很难苟同这种一刀切的做法。
2021.8.29 1:54编辑
既得利益者,某异时空服务器指表内负绿宝石最高者
热心翻译者指的是诸如卡狗,cc7w,SPGoding等为新闻&翻译等版块做出巨大贡献的人物

王聪聪聪聪
很久以前发的一波建议帖  
  1. https://www.mcbbs.net/thread-1181181-1-1.html
复制代码

可惜一大堆人喷我。

木新同学
王聪聪聪聪 发表于 2021-8-27 16:08
很久以前发的一波建议帖  

可惜一大堆人喷我。

当时人们没有意识到事情的本质罢了。当局者迷。

𝐄𝐚𝐫𝐥
错误是版主犯的,就算用户利用该错误获取了利益,责任也始终是版主的
原因在前面的楼层已经说的很清楚了
更别提并非所有用户都是故意谋利的
而且啊,不用说什么“亡羊补牢”,您可是都让羊给跑没了,然后就只能惩罚用户了吧。理解了理解了(笑)

像素君
本帖最后由 像素君 于 2021-8-28 13:19 编辑

已知悉管理组的处罚决定,本人接受相应处罚,会在未来努力通过对社区的贡献弥补自己犯下的过错;同时本人会加强对自己所任职版块的绿宝石发放管理,在发放前提请大区版主确认。

真心希望论坛未来能越办越好。

以上


木新同学
EEEarl 发表于 2021-8-27 16:10
错误是版主犯的,就算用户利用该错误获取了利益,责任也始终是版主的
原因在前面的楼层已经说的很清楚了
更 ...

如果用户故意利用错误牟利,那么用户也应负较大责任。

咸鱼Cary
2021.8.27下午16.14,打卡

王聪聪聪聪
木新同学 发表于 2021-8-27 16:09
当时人们没有意识到事情的本质罢了。当局者迷。

你想多了。都懂。
但是——财 动 人 心

Neige
木新同学 发表于 2021-8-27 14:31
作为一名业余译者(说白了就是没有几篇译文),我其实一直不知道有这样的事。在震惊的同时,我也想给 ...
再说另一些人,这些人明知乙烯在发放上有错误,他们不主动反馈,反而居心叵测地利用了这一漏洞。我可以说你们对乙烯的被处罚要负很大一部分责任,如果有人反馈,可能早就发现漏洞了,乙烯也不至于有今天,顶多被撤职。这些人被追缴违规所得,并处罚金,永久禁言,划为五星失信被执行人(失信人员)这是非常合理的,甚至我认为对他们应该从重处罚,他们才是罪魁祸首,才是引发这次事件的最大责任人。
首先,作为大区版主,乙烯拥有发放绿宝石的权限,那么他应该对大区所有的绿宝石发放事宜负责。由于他发放绿宝石不均,导致一些别有用心的人利用这一漏洞大量获利。我心目中认为乙烯是个好人,我觉得他不是那种怙恶不悛的人,可能只是被利用了。但不管怎么样,既然他身居大区版主之位,就应该承担相应的责任,也就应该对这起事件负责。类比现实,某地如果出现疫情,那么当地的领导均会受到处罚,虽然他们并没有特别多的主观过错。这样看来,对乙烯的处罚是合理的。

你这段话让人看见就生气。。。你知不知道之前已经有数人在反馈版反馈翻译版的绿宝石不合理发放。
当时大部分人的反应是“你行你上”“你酸了”。
最后乙烯上场来了句“相信楼主也是有绿宝石需求的”,以此转移话题泼举报者脏水。
最后举报贴就这么没有结果地关闭了。


这些利用漏洞的人,和乙烯本人,半斤八两,都不是什么好东西。
根本没有什么谁的责任更重。他们完完全全就已经勾结在一起了


不过我对你最后得出的结论并没有异议,你得出的结论非常合理

CR_019
不了解内情,不予置评。
对本次事件的处理结果持保留态度。

王聪聪聪聪
Ghast... 发表于 2021-8-27 16:14
你不是权威,没人会信你

现在墙倒众人推罢了

财 动 人 心罢了
什么权威不权威。

Dahesor
绿宝石-100直接封?

道理上讲的通,逻辑上讲不通

木新同学
Neige 发表于 2021-8-27 16:19
你这段话让人看见就生气。。。你知不知道之前已经有数人在反馈版反馈翻译版的绿宝石不合理发放。
当时大 ...

真的不知道这档子事,我是个好学生,来论坛两年都不到,怎么可能知道这样的事……感谢您同意我的结论,非常抱歉让您生气了。

𝐄𝐚𝐫𝐥
木新同学 发表于 2021-8-27 16:13
如果用户故意利用错误牟利,那么用户也应负较大责任。

好,那假如我是获利人之一,会这么说:
绿宝石确实是发的很多,但我因为该版的奖励多所以在该版活跃,有什么不妥吗?我会知道这是版主的错误吗?
版规是版主定的,奖励是按版规发的,就算我利用了,请问该定什么罪呢
因为你们的疏忽而惩罚我吗
——
请问该如何反驳

木新同学
EEEarl 发表于 2021-8-27 16:22
好,那假如我是获利人之一,会这么说:
绿宝石确实是发的很多,但我因为该版的奖励多所以在该版活跃,有什 ...

如果我是管理者,我会直接疑罪从轻,扣除违规所得绿宝石,不做其他处理。但是论坛既然这样,我觉得应该有证据证明某些人故意利用漏洞。

MashKJo
之前抢了个二楼,现在上课回来重新看看这帖
我的感受是:你羊没补回来,然后把用户都一棒扫了个干净
幸亏本人不混翻译&WIKI,不得不说Mod圈还是比较干净的(点头
现在连c7w、蝙蝠这些明显对论坛贡献极大的人,都被扣成了负绿宝石,能有人心不凉吗
引用@E.T.星落辰 的话:
因为务虚的错误就否定一个人务实的贡献,因为一些务虚的名头就给予一个人巨大的荣耀和权力,这想必并非健康正常的决策。

我觉得在这里非常适用
那些回帖里支持管理组决策的,甚至还有版主,我细心观察了一下,基本上都是没受到分毫影响的人
不想继续深挖下去了,溜了

whatfilmae
本帖最后由 whatfilmae 于 2021-8-27 17:04 编辑

这件事难以评价
吃瓜,保持理性态度就行(另外说一下,匿名是无效的= =)

HotPe_e
刚刚回看了一下各用户的回复
对内部情况不知不进行评论

但我仍然觉得 管理员 也负有相应责任
未对当时版规定制有足够的监管

曾经有人的举报也是选择了不采纳

𝐄𝐚𝐫𝐥
本帖最后由 EEEarl 于 2021-8-27 17:17 编辑
木新同学 发表于 2021-8-27 16:24
如果我是管理者,我会直接疑罪从轻,扣除违规所得绿宝石,不做其他处理。但是论坛既然这样,我觉得应该有 ...

我已经说过了
就算是故意利用,虽然很可恨,但也不是用户责任,因为漏洞是版主开的,而且更高管理层还没看见不管这个洞
至于为什么管理层这么做,我第一个回帖里就有:
“而且啊,不用说什么“亡羊补牢”,您可是都让羊给跑没了,然后就只能惩罚用户了吧。理解了理解了(笑)”
如果我是管理,真遇上了这局面,可能也会这么做。但我不是。

Neige
MashKJo 发表于 2021-8-27 16:26
之前抢了个二楼,现在上课回来重新看看这帖
我的感受是:你羊没补回来,然后把用户都一棒扫了个干净
幸亏本 ...

那你又是否注意到,曾经对这种发绿行为表示质疑的举报帖中,
发表反对意见,认为举报者是在酸的那些人,
同样10个人里有9个是不混翻译版的“无关人员”,
同时亦不乏版主身影

夏日冰熊
本帖最后由 南外丶仓鼠 于 2021-8-27 16:41 编辑
王聪聪聪聪 发表于 2021-8-27 16:08
很久以前发的一波建议帖  

可惜一大堆人喷我。

我当时也反对给翻译版绿宝石发放过多这一件事情
https://www.mcbbs.net/forum.php? ... 181181&pid=21428273
不敢大胆说出来,你真的超越我了

木新同学
EEEarl 发表于 2021-8-27 16:32
我已经说过了
就算是故意利用,虽然很可恨,但也不是用户责任,因为漏洞是版主开的,而且更高管理层还没 ...

我反对。如果故意利用,怎么不是用户责任呢?好像坛规里就有一条吧。他们明知漏洞还去利用,不可能不处罚他们。您或许误解了我的意思,我是说乙烯负有主要责任,故意利用的用户也负有责任。

ARSpark
(一小时前就看到了,但组织语言组织了一小时)
(首先,大家知道,我不支持这样的商业行为,同时我也没有什么特别的合作伙伴,利益更无从谈起,那么我就来说说我的想法。赞同的,就赞同就行了,反对的,也勿喷,可能您真的比我更明白,和我这种东西争论只会拉低你的素质)

虽然这事和我基本上没什么关系(应该吧),看到了有些人被绳之以法,也看到有些人被冤枉和误伤,既然双方各有说法,我就不作描述了(也没这个胆子)。但是无疑,这个案件使论坛元气大伤。在我眼里,MCBBS对游客的三大支柱是软件新闻和翻译,对用户的三大支柱是茶馆问答和翻译,而偏偏这个无论是对老玩家还是对新人都很关键的版块出了这种事情,不能说是失望,但也算是遗憾。

刚刚翻看了一下小黑屋,看到了大片的“机器帐号”和“2-4-S”,我感觉就是,和宝石/帐号交易相关的问题,已经给论坛——无论是管理组还是用户——带来了很大的麻烦乃至痛苦。

大部分的帐号交易,我想不是为了等级就是为了宝石,你可以理解一个6级帐号是个什么概念,也可以理解一堆绿宝石是什么概念,而当这两种东西结合到一起的时候,带来的…真的可以称作灾难。

我觉得,这件事情虽然最终发生在翻译版,最终也以翻译版的重组落下帷幕,但翻译版并不是造成本案的主要原因。
有一个版块,那个不建议新版主尝试的版块,对心性要求极高的版块,那里所存在的问题,无论是制度问题还是其它方面的各种大大小小的漏洞,才是造成本案的真正原因。

我建议(或者恳请)论坛加大对这个版块(或者这些版块)的监管力度,宝石应当是一种荣誉,而不仅仅是一种货币,绿宝石被炒出如此高的价值,根本原因在于宣传需要,然而这些宣传所带来的好处,是否真的比它所带来的问题要多?不然,也不会有人开发出移除宣传栏的脚本了…
(当然论坛这个机制是没有问题的,但是被某些人——或者斗胆说很多人——恶意利用了。)

但因此就评价论坛的前途什么的,未免也不太妥当,我不清楚各位真实的想法,但有句话说得好:“你所听到的只是转述,不是事实;你所看到的只是视角,不是真相。”

(灌水的就不用说了,自动忽略)

Neige
EEEarl 发表于 2021-8-27 16:32
我已经说过了
就算是故意利用,虽然很可恨,但也不是用户责任,因为漏洞是版主开的,而且更高管理层还没 ...

别人发举报帖质疑发绿数量不正常的时候
下面一个个的人可都在怼“你行你上”“那你去翻译呗”
还有人尽管看到了明显不符的 付出-收益 比,
还在下面复读翻译也不容易

MashKJo
Neige 发表于 2021-8-27 16:33
那你又是否注意到,曾经对这种发绿行为表示质疑的举报帖中,
发表反对意见,认为举报者是在酸的那些人,
...

看了一下你的绿宝石数量,你显然是没有受到分毫影响

那你又有没有注意到,这种横扫一大片的处理方式本身就是让人心寒的?c7w这次还算幸运的,没有被封。要我说买卖绿宝石也无可厚非,混乱都说了“宜疏不宜堵”,拿到绿宝石的人难道还会私聊版主询问合理性?肯定就直接卖了。偏偏因为版主的失职就让用户承担这一后果,也因为少部分人的别有用心就让贡献者也一带连坐。

以及之前都有人反馈了管理组,管理组是一点都不采纳,现在出了问题又要亡羊补牢 羊倒是没搞回来,用户全被打下十八层所罗门地狱

王聪聪聪聪
MashKJo 发表于 2021-8-27 16:41
看了一下你的绿宝石数量,你显然是没有受到分毫影响

那你又有没有注意到,这种横扫一大片的处理方式本身 ...

心寒?明白人都知道这种绿宝石发放是不合理。

BlackCB.
自己管理出了问题,用户反馈被驳回,最后暴起把所有人一棍子打死,这算什么??

MashKJo
王聪聪聪聪 发表于 2021-8-27 16:42
心寒?明白人都知道这种绿宝石发放是不合理。

我的着重点是:版主发放不合理数量的绿宝石,而让用户承担过错

王聪聪聪聪
MashKJo 发表于 2021-8-27 16:43
我的着重点是:版主发放不合理数量的绿宝石,而让用户承担过错

超市的标签员打错价格。一大堆人来买。

MashKJo
王聪聪聪聪 发表于 2021-8-27 16:44
超市的标签员打错价格。一大堆人来买。

你的意思是要把所有买过的客户全部叫来退商品
然后已经用了商品的就永远不准来买东西是吧
你是这个逻辑吗

𝐄𝐚𝐫𝐥
木新同学 发表于 2021-8-27 16:36
我反对。如果故意利用,怎么不是用户责任呢?好像坛规里就有一条吧。他们明知漏洞还去利用,不可能不处罚 ...

你说的是24n吧
但这不是bug,是明确写在版规上的内容
我知道该版奖励多,然后到该版活跃,确实是故意的,但无罪。我看出了漏洞,但也只是在按版规行事
还是那句话:很可恨,但没有责任

HotPe_e
BlackCB. 发表于 2021-8-27 16:42
自己管理出了问题,用户反馈被驳回,最后暴起把所有人一棍子打死,这算什么?? ...

反而这件事出了以后
我更希望管理组能自我审视
用户反馈以不采纳为准
出了事就想亡羊补牢一棍子打死全部
那确实有失偏颇了

木新同学
本帖最后由 木新同学 于 2021-8-27 16:50 编辑
EEEarl 发表于 2021-8-27 16:46
你说的是24n吧
但这不是bug,是明确写在版规上的内容
我知道该版奖励多,然后到该版活跃,确实是故意的, ...

这个应该也可以叫版规BUG吧如果我真想驳倒你的话,我会说:既然你都说出了漏洞一词,漏洞和BUG难道不是同义吗?

jjxxz2
有乐子看就很快乐

王聪聪聪聪
一家大型超市中的一个标签员,想着这个东西200。我标个150,让我朋友来买。这样可以便宜点。然后另外一群人发现了这个问题。
另外一家超市。卖200 这里才卖150. 我们快点买。
超市发现后面。将标签员处理了。其他那些普通人。只要求原价赔偿。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
超市有问题嘛?没有问题,只不过反应慢点
标签员有问题嘛?问题很大。利用职权谋取利益
那些普通人有问题嘛?没有问题。所以但是因为物品价值。仅仅要求退还物品而已
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
语文不好.意思可能不是很清晰

H_Jerry
主人自己派了仆人来处理客人的问题
仆人仗着主人的势力进行自己的贪污
最终仆人被查跑路了,已经赚的盆满钵满
反而是来按规矩做事的客人被一棒子打倒
这真的让我不知道该怎么形容

王聪聪聪聪
本帖最后由 王聪聪聪聪 于 2021-8-27 17:24 编辑

@MashKJo 失信名单说的很清楚,扣了绿宝石之后,仍然负100才是失信名单失信名单就4个人。不知道为什么这么多人BB这个
水军?
  1. 对扣除超额宝石后负100以上宝石的用户处以永久封禁,扣除超额宝石,拉入论坛服务器版块五星黑名单,永不撤销。
  2. 对其他扣除宝石后负宝石用户,扣除超额宝石,按照每负1宝石额外扣除100金粒的方式处理不进行封禁。
复制代码
其次那些负绿宝石的没进失信名单的就偷着乐吧。为什么负绿宝石?不就是卖出去了嘛。
别来丢人现眼了。




502mc
Aikiniさん 发表于 2021-8-27 15:19
懒癌救了我
(话说能不能扣金锭啊,金锭那1个又不能动它,看得我难受
...

你可以去换人气啊https://www.mcbbs.net/home.php?m ... dit&op=exchange

Piglin_42313
又有瓜
我都不知道有这事,可能我以前在认真看文章,没注意到
至少能处理也还不错吧,但是也会对遵守规则的翻译者也有一定影响
祝mcbbs能越来越好
最后那个混乱高亮就很灵性

𝐄𝐚𝐫𝐥
本帖最后由 EEEarl 于 2021-8-27 17:09 编辑
木新同学 发表于 2021-8-27 16:48
这个应该也可以叫版规BUG吧如果我真想驳倒你的话,我会说:既然你都说出了漏洞一词,漏洞和BUG难道不是同 ...

这个bug应该是狭义上的代码问题,我说的漏洞是广义上的,抱歉没说清楚
但就算这真的算bug,也和那种随便刷积分的bug不一样,那种bug是疏忽所致,也许很难避免出现,但这里的版规是版主亲自定的,也没有打错字,说到底还是问题出在版主身上,赖不了用户
而且,我还可以不承认这个漏洞,认为这是获取绿宝石的正常通道。
错误明确出在管理层身上,无论怎么争论也是用户在理

不再回复了,我还有事没做,有什么不认同的地方就翻我前面的回复吧,该说的都说了

木新同学
EEEarl 发表于 2021-8-27 17:04
这个bug应该是狭义上的代码问题
就算这真的算bug,也和那种随便刷积分的bug不一样,因为版规是版主亲自定 ...

好吧,那各方都保留意见好了,也不打扰你了。判断一个人是否有罪,既要看法理,也要看情理,这就是有时区分是否有主观故意的原因。

502mc
Dahesor 发表于 2021-8-27 16:21
绿宝石-100直接封?

道理上讲的通,逻辑上讲不通

逻辑上也讲得通 能将绿宝石搞到-100+ 就知道他从翻译版赚了多少钱。 能从翻译版赚这么多钱岂会不知道翻译版的宝石比其他版块容易得多?这不是存心利用这个差异来赚绿宝石吗

本帖最后由 匿名 于 2021-8-27 17:38 编辑

就想问问,你们管理员有反思过自己的问题吗?

[居然会收回处罚,有点意外,其他的一些内容就删了,但上面那句话必须留着,希望MCBBS管理组所有人看到]



MashKJo
王聪聪聪聪 发表于 2021-8-27 16:57
@MashKJo 失信名单说的很清楚,扣了绿宝石之后,仍然负100才是失信名单失信名单就4个人。不知道为什么这么 ...

哈。
水军,亏你想的出来。
以及
当了婊子还要立牌坊


@混乱

冷枫小乐
发生什么了,我居然不知道,翻译wiki也奖励。。
顺便说一下其他板块qwq
软件板块我有些高亮申请了半年了(我当刷下去没看到,又重新发了下),愣是啥都没动(不通过的都评分说明了,还有未评分也没有高亮的,就很难受),难不成软件板块的版主们,都一起备战考试去了吗

名为123的貘
本帖最后由 名为123的貘 于 2021-8-27 17:26 编辑

1、从一开始的发放规则上来看,确实翻译奖励过多。拿mod教程版比较,优质地翻译一个mod的wiki可以拿到15绿,写一个优秀mod教程也差不多。然而两相比较,后者的难度和攥写wiki差不多了,还要考虑可读性、排版等错综复杂的问题。
2、看到各种确实有很大贡献的用户被扣成负确实令人寒心。直接扣除他们所得绿宝石着实不太行。
3、但是不排除所谓官商勾结的情况存在

解决方案:重新评定绿宝石相关内容,尤其是优质作品给予一定量的补偿。如果大量中等质量内容可以考虑在一起补偿。数据删除
如果该用户做出了不少贡献,但是由于恰过很多饭仍然还是负绿,建议考虑官方允许这些用户限量买回绿宝石以继续正常的活动,虽然我对这个方案的可行性一无所知。

毕竟是官方出错,非大力气重新评定所有内容是应该的。

可爱小天空
名为123的貘 发表于 2021-8-27 17:13
1、从一开始的发放规则上来看,确实翻译奖励过多。拿mod教程版比较,优质地翻译一个mod的wiki可以拿到15绿 ...

就是按照新规则重新评定的

502mc
对于明显有贡献且没有恶意利用漏洞并被扣负绿宝石的用户,我认为顶多将绿宝石归零而不应该扣到负数并额外扣除金粒

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